Caldaie legna/pellet a confronto - EnergeticAmbiente.it

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Caldaie legna/pellet a confronto

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  • Caldaie legna/pellet a confronto

    Buongiorno,

    Sono andato ad informarmi Per la costruzione di un nuovo impianto, e volendo usare una caldaia a pellet o legna pellet, il venditore mi ha consigliato la famar geysir wood. Innanzitutto com'è? Lui diceva valida e che dei clienti suoi sono contenti, ma qualcuno qui l'ha provata?. Io poi ho cercato delle alternative, ed a parte la herz, eta ed altri sistemi a "caldaie diverse unite" (con costi ed ingombri troppo elevati) ho scoperto la d'Alessandro clp (di nuovo, com'è?) Secondo voi quali potrebbero essere altre scelte possibili? E quale consigliate?

    Grazie

  • #2
    Originariamente inviato da Lpuo Visualizza il messaggio
    Secondo voi quali potrebbero essere altre scelte possibili? E quale consigliate?
    tutto dipende dal tuo budget......
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Diciamo che come spesa per la caldaia sarebbe bello restare nell'ordine di costo di quelle due che ho indicato, che a quanto ne so sono simili.
      ma chiedo anche a questo punto quali benefici avrei tali da giustificare una spesa quasi doppia per avere una Herz o ETA o altre caldaie a doppia camera, composte da due caldaie diverse "unite"? nel senso, questa spesa in più, si giustifica in quale modo? rendimenti più elevati? ridotte manutenzioni? durata maggiore? lo chiedo da profano, non so perché bisognerebbe sceglierne una o l'altra

      Anche per una questione di dimensioni: 2 caldaie adiacenti sono più grandi di una sola con camera di combustione unica, però ne vale la pena?
      riguardo le due indicate, la doppia camera e fiamma inversa della D'alessandro mi sembra una soluzione migliore della camera singola di Famar, ma potrei sbagliarmi, dopotutto non sono un esperto per questo chiedevo qui informazioni.
      Stiamo parlando comunque della sola caldaia (20-30kw circa), che andrà abbinata ad un puffer/accumulo (600-800lt + serpentine) per ACS e riscaldamento (a radiatori), + pannelli solari termici.

      Grazie!

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      • #4
        Originariamente inviato da Lpuo Visualizza il messaggio
        Diciamo che come spesa per la caldaia sarebbe bello restare nell'ordine di costo di quelle due che ho indicato, ...!
        Ciao lpuo tutto dipende molto dai tuoi consumi annui di combustibili:

        1- usi o vuoi usare legna? e quanta in un anno? la produci da te o la compri?
        2- usi o vuoi usare pellet, quanto in un anno?

        Perchè se non ci sono i numeri, la miglior soluzione spesso è una semplice caldaia a pellet e basta!

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        • #5
          Userei sia la legna che il pellet, avendo già una cucina a legna.

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          • #6
            Famar, D'Alessandro e compagnia bella non sono minimamente comparabili con Eta o Herz, per prestazionie, qualità costruttiva e tecnologia. Alla fine mangi sempre quanto paghi. Comunque, se cerchi una caldaia a legna/pellet diversa dalle solite, guarda la Solarfocus Therminator2. E' l'unica che brucia il pellet sullo stesso vano della legna, per cui non sono 'due caldaie divise adiacenti', il che la rende più compatta e tecnicamente più semplice. Ma non più economica, visto che è forse la miglior combinata in commercio.
            Quot homines tot sententiae

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            • #7
              L'ho vista proprio oggi, non mi sembrava niente male, infatti
              In che modo mangi quello che paghi? Consumano di più? Durano meno? Hanno bisogno di più manutenzione? Sinceramente non riesco a farmi un idea poi se con una caldaia combinata di buona marca + conto termico finissi a pagarla poco di più di una più economica, se la spesa in più è giustificata si può sempre investire. Vorrei solo capire quali sono le differenze, in parole povere (non di funzionamento, quello è ovvio, ma piuttosto perché un modo è meglio dell'altro, o in cosa è meglio una o l'altra.... Non so se mi spiego bene, chiedo scusa ma vorrei solo capire le differenze tra una caldaia da 7000 e una da 10-12 con gli stessi kW, a parte il prezzo

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              • #8
                semplice risposta:
                una panda e una mercedes hanno sempre quattro ruote, ma.......... hanno prezzi, prestazioni, confort, ecc ecc ben diversi

                mi limito a dire questo sulla Solarfocus, in quanto la tratto e quindi per regolamento, evito in pbl
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Originariamente inviato da Lpuo Visualizza il messaggio
                  ... chiedo scusa ma vorrei solo capire le differenze tra una caldaia da 7000 e una da 10-12 con gli stessi kW, a parte il prezzo
                  Vai dai 5000 e rotti per una semplice caldaia a legna (modello base di caldaia teutonica) ai 12-14000 delle caldaie dual (legna + pellet).

                  In rete ormai trovi decine di offerte e mi fa specie che alcuni venditori ormai ti regalino una TV di marca sulla caldaia!!!!

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                  • #10
                    non basta la sola caldaia.... ma serve anche tutto il resto (miscelatrici, pompe, puffer, ecc ecc)
                    quindi sarebbe molto più corretto ragionare su costo impianto, non su costo caldaia

                    da parte mia, la cosa che più sconsiglio, è di comprare una cosa così importante su internet, come fosse un frullatore su amazon.....
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      Sì ma al di là del costo impianto, ragionando sulla sola caldaia, mi chiedevo il perché di una o di un altra.
                      Per usare il tuo paragone, Se devo andare da A a B nn me ne frega niente di andarci con una Panda o una Mercedes, perché cmq ci arrivo. Ed il limite in autostrada sempre 130 è, quindi nn mi serve un auto che vada a 180
                      Ne di andarci col sistema che mi parla in auto, xké dal punto di vista del viaggio aiuta 0.
                      Quindi quale è il vantaggio nel spendere il doppio, a parte estetica o cose diciamo di abbellimento? (Son serio, non capisco perché i costi siano così differenti per caldaie che tutto sommato fanno la stessa cosa, ovvero generare calore e trasmetterlo a dell'acqua). Non vorrei fosse una cosa tipo il Mac va meglio perché si, ma senza addurre motivazioni plausibili (cit.)

                      A parte questo, La Therminator non mi convince troppo sinceramente, ok che usa la stessa camera ma mi pare un po' troppo o legna o pellet, quindi non ben integrato diciamo. Qualcuno l'ha provata?

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                      • #12
                        Si, è tipo mac!

                        Se ti compri un mac servono i suoi accessori, dallo schermo al mouse, dalla stampante con specifici driver alla memoria specifica (ecc e con suoi timing) .....

                        Se vai su un assemblato puoi divertirti a scegliere i vari componenti, spesso di ottima qualità ma a prezzo, ma devi saperlo fare!

                        Se sei negato per l' argomento affidati ad un installatore che deciderà per te come e quali componenti installarti e venderti.

                        Se sei un appassionato, sentiti vari pareri sui vari forum, decidi come assemblare il tuo sistema.

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                        • #13
                          Le caldaie tedesche citate (tranne i modelli economici tipo S3 Froling), sono tutte in acciaio inox, hanno un controllo di combustione e una regolazione elettronica e sistemi di pulizia comodi, quando non totalmente automatici dello scambiatore e/o braciere. Questo comporta il fatto che la loro resa è più elevata e soprattutto è costante. La Famar et simila in realtà il 90% dichiarato lo rendono solo a caldaia ben pulita, e generalmente il valore si riferisce solo ed esclusivamente con il pellet. Con la legna secondo me se arriva all'80% è tanto. Inoltre non hanno sistemi di regolazione dell'aria che lavorano di fino o si autoadattano alla combustione, per cui anche quel 90 in realtà lo si raggiunge a fatica. Poi c'è il capitolo assistenza.....non mi sbilancio, ma su Eta, FRoling, Solarfocus, ecc sei in una botte di ferro. Gli altri....
                          Quot homines tot sententiae

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Lpuo Visualizza il messaggio
                            Per usare il tuo paragone, Se devo andare da A a B nn me ne frega niente di andarci con una Panda o una Mercedes, perché cmq ci arrivo. Ed il limite in autostrada sempre 130 è, quindi nn mi serve un auto che vada a 180
                            con lo stesso discorso sulle strade vedresti solo panda, invece non è così...

                            Ne di andarci col sistema che mi parla in auto, xké dal punto di vista del viaggio aiuta 0.
                            se a te basta un qualcosa che bruci qualcosa e stop, allora prendi il sistema che costa meno

                            Quindi quale è il vantaggio nel spendere il doppio, a parte estetica o cose diciamo di abbellimento?
                            qui non si parla di estetica, ma di rese, emissioni, durata, pulizia, gestione, qualità componenti, assistenza, ecc ecc completamente diversi

                            Non vorrei fosse una cosa tipo il Mac va meglio perché si, ma senza addurre motivazioni plausibili (cit.)
                            per renderti conto, prova a parlare con chi ha prodotti di fascia alta, e allora capisci.
                            oppure prova a chiedere chi guida un mercedes se è uguale a viaggiare con una panda....

                            A parte questo, La Therminator non mi convince troppo sinceramente, ok che usa la stessa camera ma mi pare un po' troppo o legna o pellet, quindi non ben integrato diciamo. Qualcuno l'ha provata?
                            beh, è questo il vantaggio che le altre non hanno, la stessa camera di combustione
                            per parlare, basta chiedere a chi la usa (se mi scrivi in privato ti do qualche nominativo)
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                              se a te basta un qualcosa che bruci qualcosa e stop, allora prendi il sistema che costa meno
                              Non era quello che intendevo, stavo cercando di capire le differenze, visto che bene o male sulla carta le differenze sono poche (rendimenti simili, combustibile simile, etc..) invece come diceva Daniel1980, sono diverse.

                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                              qui non si parla di estetica, ma di rese, emissioni, durata, pulizia, gestione, qualità componenti, assistenza, ecc ecc completamente diversi
                              per renderti conto, prova a parlare con chi ha prodotti di fascia alta, e allora capisci.
                              oppure prova a chiedere chi guida un mercedes se è uguale a viaggiare con una panda....
                              il discorso del mac era proprio questo, non vorrei che fosse solo una cosa di "facciata" o di nome.

                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                              beh, è questo il vantaggio che le altre non hanno, la stessa camera di combustione
                              per parlare, basta chiedere a chi la usa (se mi scrivi in privato ti do qualche nominativo)
                              non vorrei disturbare troppo, sarebbero persone del forum?


                              comunque ho sfogliato il manuale trovato online e mi sembrava che dovessi cambiare supporti e griglia ed aggiungere o togliere lo scivolo per il pellet se volevi andare con un combustibile o con l'altro, quindi poco coesistente.




                              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                              Si, è tipo mac!
                              Se sei negato per l' argomento affidati ad un installatore che deciderà per te come e quali componenti installarti e venderti.

                              Se sei un appassionato, sentiti vari pareri sui vari forum, decidi come assemblare il tuo sistema.

                              Speravo in una via di mezzo, sapere cosa compro e scegliere io al massimo delle mie possibilità, cercando di non farsi fregare o restare deluso ascoltando qualcuno e fidandosi al 100%

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                              • #16
                                il discorso del mac era proprio questo, non vorrei che fosse solo una cosa di "facciata" o di nome.
                                no no, non è di sola facciata
                                dopo oltre mille impianti fatti sia di fascia alta ch di fascia bassa, conosco bene le differenze....

                                non vorrei disturbare troppo, sarebbero persone del forum?
                                anche del forum, che magari non scrivono più perchè trovandosi bene non hanno più nulla da chiedere


                                comunque ho sfogliato il manuale trovato online e mi sembrava che dovessi cambiare supporti e griglia ed aggiungere o togliere lo scivolo per il pellet se volevi andare con un combustibile o con l'altro, quindi poco coesistente.
                                se si vuole usare solo un combustibile o l'altro, non quando si usa in automatico
                                discorso lungo da spiegarti qui...
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  innanzitutto grazie mille a tutti per la disponibilità ed i consigli!

                                  Ho ricevuto un altro preventivo per l'impianto ( casa indipendente zona climatica F, provincia di UD, 170 mq, 7 stanze su 2 piani, per ora niente cappotto, solo infissi nuovi) , che prevedeva in questo caso:
                                  una centrometal biotech plus 25kw (molto consigliata da lui per rapporto qualità prezzo, da 10600 euro),
                                  previsione per un impianto solare termico,
                                  un accumulo con doppia serpentina (riscaldamento, ACS tramite serpentina in acciaio, solare termico + una resistenza elettrica credo x sfruttare il fotovoltaico previsto) da 600 o 800 lt.

                                  ho come l'impressione che abbia sottodimensionato l'impianto, ma potrebbe essere dovuto al fatto che non ha visualizzato la casa ma solo la vecchia APE (di cui non mi fido molto) e la planimetria. secondo voi?

                                  Riguardo la solarfocus, dott. nord est visto che tu te ne occupi, avresti forse la possibilità di inviarmi (in pvt se preferisci) dei prezzi di vendita, per avere un idea di che cifre si parla? se non è un problema ovviamente

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Lpuo Visualizza il messaggio
                                    innanzitutto grazie mille a tutti per la disponibilità ed i consigli!

                                    ...
                                    una centrometal biotech plus 25kw (molto consigliata da lui per rapporto qualità prezzo, da 10600 euro),
                                    ...

                                    Il prodotto non è un mac!, ma ad occhio il prezzo sembra quello di un vero mac!!!

                                    Prova qua, di solito parlano anche l' italiano...... ma sai che di la del confine è comunque gente "particolare"!

                                    CENTROMETAL uplinjevalni kotel BIO-TEC-L 25 - Lambda sonda

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                                    • #19
                                      Grazie!
                                      Ho un dubbio, col conto termico e la messa in opera dell'impianto (prima accensione e garanzia) come faccio, se la compro per conto mio? O se ne occupano direttamente loro generalmente?

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                                      • #20
                                        Devi farla installare da un idraulico regolarmente iscritto alla camera di commercio, a regola d'arte.

                                        Per il conto termico servono una serie di documenti e procedure precise.

                                        Trovi info qui:

                                        http://www.energeticambiente.it/legi...tiva-impianti/

                                        oltre al conto termico ci sono delle novità anche sulle detrazioni fiscali, in unica rata e direttamente a carico dell' installatore/venditore. Non saprei se riguarda anche le caldaie o se rimane valido solo per condizionatori e pdc.

                                        Bonus condizionatori: detrazione o sconto subito - PMI.it

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Lpuo Visualizza il messaggio
                                          Grazie!
                                          Ho un dubbio, col conto termico e la messa in opera dell'impianto (prima accensione e garanzia) come faccio, se la compro per conto mio? O se ne occupano direttamente loro generalmente?
                                          Il conto termico puoi fartelo anche tu (se ne sei capace) o fartelo fare da un tecnico. La documentazione è perlopiù fotografica, e al momento non è richieta dichiarazione di conformità o libretto di impianto...che possono essere richiesti in seguito, in fase di controlli e che sono comunque obbligo di legge. Accensione e garanzia la fa il CAT ovvero il centro assistenza autorizzato. Ovviamente la caldaia la devi prendere da un rivenditore italiano, se la compri all'estero la garanzia è a tuo carico.
                                          Quot homines tot sententiae

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                                          • #22
                                            I would utilize both wood and pellets, having a wood stove as of now.

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                                            • #23
                                              Sogan009, but are you talking about yourself or Lpuo?
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                Salve, vorrei acquistare una caldaia di classe 5 per accedere al conto termico direttamente da un fornitore austriaco ( abito sul confine), quindi emettendo un bonifico a un fornitore europeo.
                                                Visto che il contributo e' europeo, posso accedere all' incentivo o devo necessariamente appoggiarmi ad un fornitore italiano ?

                                                Grazie in anticipo.

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                                                • #25
                                                  di che caldaia si tratta ? non ce ne sono molte in classe 5
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Jazu Visualizza il messaggio
                                                    Salve, vorrei acquistare una caldaia di classe 5 per accedere al conto termico direttamente da un fornitore austriaco ( abito sul confine), quindi emettendo un bonifico a un fornitore europeo.
                                                    Visto che il contributo e' europeo, posso accedere all' incentivo o devo necessariamente appoggiarmi ad un fornitore italiano ?

                                                    Grazie in anticipo.
                                                    Era una delle novità introdotte dal nuovo Conto termico 2.0.

                                                    Sicuramente è possibile (non puo' una norma italiana impedire ad un cittadino di comprare liberamente da qualsiasi stato membro) ma sicuramente non troverai aiuto facilmente a riguardo.

                                                    Non serve bonifico, ma se ricordo basta un pagamento tracciabile (carta di credito) .

                                                    Chiedi sul loro sito, info al GSE.

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                                                    • #27
                                                      Ciao a tutti e grazie per il cortese riscontro!
                                                      Potrebbe essere una TDA (sht) combinata da 25 KW.
                                                      Ho inviato una FAQ al sito GSE ma non ho ricevuto (ancora) alcuna risposta. Ho anche chiamato, lasciato il messaggio e numero di telefono.
                                                      Mi sono spulciato anche la norma ma , o per errore mio o perché proprio manca l'informazione, non ho trovato una informazione chiara.
                                                      E allora mi sono rivolto a voi e a questo ottimo forum per supporto.

                                                      Comunque per la richiesta del contributo mi farei assistere da un consulente per la redazione e preparazione. Però prima di impegnarmi volevo capire se mi conviene acquistarla all'estero o meno sulla base della possibilità di accesso al c.t..

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                                                      • #28
                                                        Jazu, ma hai un risparmio molto elevato?
                                                        Perchè quando si compra all'estero la garanzia ha una validità molto diversa che non comprando lo stesso prodotto in Italia.
                                                        Per caso hai un link o un documento dove si veda la classe ambientale? grazie
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
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                                                          si, il risparmio si aggira sul 40% ( sul lordo!).
                                                          Se non sbaglio, il Conto termico é al netto dell´IVA.
                                                          La garanzia é di due anni.
                                                          ecco il documento che ho trovato in rete ma non del fornitore:
                                                          http://www.ecotechnologysystems.it/w...06/SHT-TDA.pdf

                                                          passerei da una gasolio a una biomassa. La spesa annuale di gasolio é sui 1500 €/anno. Mi aiuto con lo spolert nella cucina abitabile e con un boiler per la doccia e lavandino per l´acqua calda. Accensione 6 ore/giorno. Scaldo 3 stanze (su 10) in inverno.
                                                          La mia attuale caldaia a gasolio ha un ugello da 2.7 kg/h ( giá ridotto facendo le dovute verifiche) e in inverno, per evitare la condensa credo o per mantenere una temperatura minima del bollitore, si accende per una mezzora ogni 2 ore anche se non ho necessitá di riscaldamento. quindi siamo sui 3,5 €/ora x 6= 21 €/giorno :-(
                                                          IL termostato é vicino allo spolert quindi quando lo accendo, il gasolio si spegne. E questo mi ha ridotto il consumo di gasolio.
                                                          Ho una casa su 2/3 livelli da 80 mq/cad. classe D, muri in sasso e cls da 500mm, 10 termosifoni x 6 ambienti.
                                                          Ci metterei anche la predisposizione per il solare termico.

                                                          Non sono metanizzato.

                                                          Pagherei la legna sui 13 €/q. Carpino e faggio.
                                                          4,4 € pellet A1 di faggio x un bancale.

                                                          Presumo che con una combinata con resa tra il 90 e il 93% dovrei andare a spendere poi sui 1000 €/anno circa scaldando peró tutta la casa e l´acqua sanitaria. ( piú l´aiuto dello spolert che userei cmq).

                                                          Per i tecnici con esperienza ho visto che nella nostra zona ce ne dovrebbero essere . Cosí.. sto valutando cosa fare.
                                                          Grazie
                                                          Ciao

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                                                          • #30
                                                            si, il risparmio si aggira sul 40% ( sul lordo!).
                                                            ma intendi sul prezzo di listino o su cosa?

                                                            Se non sbaglio, il Conto termico é al netto dell´IVA.
                                                            il CT2.0 è in base al generatore, non in base all'iva o altro
                                                            al max può essere il 65% della spesa totale intervento (ma non è detto che arrivi al 65%)


                                                            ecco il documento che ho trovato in rete ma non del fornitore:
                                                            conosco benissimo il prodotto


                                                            passerei da una gasolio a una biomassa.
                                                            per il CT2.0 devi stare attento alla potenza nominale della caldaia che andrai a sostituire
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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