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**stufodellenel** · 25-08-2019, 14:32

Dottore....
Appena arrivata fattura di luglio
Ma siccome consumo poco, sono bello e simpatico a qualche dirigente di Sorgenia, hanno deciso di offrirmi il gas a prezzo privilegiato.

Qui se c'� qualcuno che ha interessi di parte quello sei tu.

A vendere impianti a biomassa ti assicuri la pensione per tutti i problemi, le manutenzioni e i controlli che gli n mila impianti installati dovranno avere in futuro.

File allegati

**egimark** · 25-08-2019, 14:35

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

.......quindi, la cosa credibile � solo una/pi� fatture certe per quell'importo
il resto � e rimane chiacchiera........

Io faccio riferimento al documento trimestrale del'Autorit� (primo capoverso di pagina 4), secondo te non vale niente?
E considera che nei 71 c� ci sono anche le quote fisse, per cui se uno ha comunque gi� il metano, il prezzo al Smc dimunuisce.

File allegati

III trim 2019.pdf (298.8 KB, 2 visualizzazioni)

**Dott Nord Est** · 25-08-2019, 14:55

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Appena arrivata fattura di luglio

peccato che non sia relativa a un consumo annuo di 2.000/3.000 euro.
tutto qua, quindi, come detto varie volte, non mi dice nulla.............

**Dott Nord Est** · 25-08-2019, 14:57

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Io faccio riferimento al documento trimestrale del'Autorit� (primo capoverso di pagina 4), secondo te non vale niente?

hai una fattura per un consumo di 2.000/3.000 euro annui?
se non ce l'hai, per me le parole valgono zero.

ma se siste cos� certi di quel che dite, cosa vi costa postare una fattura ?

**max.c** · 25-08-2019, 15:38

Visto che al dott piacciono i conti anche in altra discussione si parla che il pellet ha cop stagionale 3 di pareggio con la pdc se non 2,8.
Pellet a 3,8 euro al sacco e 4,5kw al 90% 4kw resi giusto per fare i conti pari.
Nessuno ha mai fatto altri conti a smentire questo....

Assodato questo ognuno � libero di scegliere ma almeno � consapevole di cosa andr� a spendere con una o l'altra soluzione.

Ora in Toscana fare cop 3 stagionale a termosifoni vorrei proprio vederlo, di sicuro � pi� alto io faccio 4,5 in zona C.
Dunque vogliamo aiutare l'utente a spendere meno o no?
A volte non capisco.

Sempre perch� ci piacciono i conti chiariamo a chi legge che se si mette la pdc ci si guadagna e male che va si pareggia rispetto al pellet.

Poi un domani con il fotovoltaico si abbattono ancora notevolmente le spese sempre se uno lo vuole fare ma non � obbligatorio.

Questi i conteggi il resto � tutto marketing e convincere i poveri utenti di cose non vere

PS qui l'unico che ha interessi � il dott nord est anche se ovviamente � pubblica la cosa ma comunque le sue parole sono di parte.
Sar� che un buon impianto a PDC alla fine costa molto meno della biomassa?

**Dott Nord Est** · 25-08-2019, 16:22

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

qui l'unico che ha interessi � il dott nord est anche se ovviamente � pubblica la cosa ma comunque le sue parole sono di parte.

a differenza di altri, il mio profilo � pubblico e tutti possono guardare chi sono e cosa faccio (vedasi firma in calce)
trattando sia impianti a biomassa che PDC, per me � indifferente vendere una cosa o l'altra
nel forum invece cerco sempre di documentare con prove scritte e reali ci� che dico, a differenza di molti che oltre le parole non vanno

P.S.: "Pellet a 3,8 euro al sacco e 4,5kw" da te scritto nel post precedente � errato
2019 Preso pellet A1 certificato PL011 e PL014 a 3.75 e 3.85 il sacco con 5 kW
quindi, come per qualsiasi cosa, e come sempre dico, ogni cosa deve essere valutata in base alla zona, ai prezzi, alle situazioni, ecc ecc
Quando leggo "la PDC va bene in ogni luogo e situazione", mi vengono i brividi.....

ecco una bella e intelligente risposta in merito in altra discussione:

**max.c** · 25-08-2019, 17:14

Io non rispondo per gli altri.
Non ho mai detto frasi del genere.
Dunque non mi tange e non deviare il discorso

Qui ho specificato in Toscana.

Tu hai estremizzato il pellet a quei prezzi parliamo cop di pareggio 3.2
Allora poi prendiamo il costo dell'energia elettrica a 0.16 con dolomiti energia monoraria a 4.1 centesimi.
Qui trovi la bolletta di un utente medio circa 4000kwh anno
Cambio fornitore energia elettrica

Dunque torniamo a cop di pareggio 2.88

Dott questi sono i conti e come li giri li giri sempre questo dicono

La pdc � conveniente anche su termosifoni.
Gli impianti dove la pdc non � conveniente sono 1 o 2 su 100.
Dunque di base la pdc � la soluzione a costo annuale e di impianto pi� basso.
Poi certo se si � Mariuccio l'idraulico e non si sa cosa va valutato e fatto allora � un altro discorso.

Attendo ovviamente correzioni nero su bianco ove avessi preso in granchio.... Ma chiss� forse attender� in vano.

**Dott Nord Est** · 25-08-2019, 17:21

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Allora poi prendiamo il costo dell'energia elettrica a 0.16 con dolomiti energia monoraria a 4.1 centesimi.
Qui trovi la bolletta di un utente medio circa 4000kwh anno

peccato che con PDC e utilizzo normale abitazione, con 4000 Kwh ci facciamo il solletico.....
e di conseguenza, i prezzi cambiano.....

max max max..... anche tu della schiera che parla ma non pubblica fatture reali inerenti ai consumi reali ipotizzabili?

per me nessun problema a pubblicare fatture di quello che compro
vuoi vederle ?

**max.c** · 25-08-2019, 17:28

A chi sa cosa dice le fatture non servono.
A me le tue fatture non servono so esattamente di cosa parliamo e dunque ti lascio il costo pellet a 3.75 al sacco.
Poi se facciamo un sondaggio il costo medio � ben oltre i 4� ma non sto a contraddirti.

Tu probabilmente invece non sai che 4000kwh o 14.000kwh ti aumenterebbero di 0.02� il costo energia.
3.1 cop di pareggio su 14.000kwh
E allora? Pensi che in Toscana su termosifoni lui faccia cop stagionale 3.1?

Allora poi ti dico che pdc + fotovoltaico costa quanto una buona centrale termica a biomassa e il cop di pareggio scende a 1.8/1.6!

E quindi come la mettiamo?
La mettiamo che la pdc � un investimento fatto con la testa, se la casa rientra nel 98% delle case adatte a pdc.

Il resto chiacchiere e marketing

**Dott Nord Est** · 25-08-2019, 17:33

A chi sa cosa dice le fatture non servono.

peccato che le fatture poi si devono pagare...

Tu probabilmente invece non sai che 4000kwh o 14.000kwh ti aumenterebbero di 0.02� il costo energia.

se ne sei convinto.... attendo fiducioso una fattura, anche se a te le fatture "fanno un baffo"...

Allora poi ti dico che pdc + fotovoltaico costa quanto una buona centrale termica a biomassa e il cop di pareggio scende a 1.8/1.6!

se ne sei convinto, buon per te

E quindi come la mettiamo?

come sempre, ascoltando le esigenze, possibilit�, aspettative, budget del cliente.... (da parte mia)
da parte tua, non sta a me dirti come metterla...

la casa rientra nel 98% delle case adatte a pdc.

se ne sei convinto...

Il resto chiacchiere

ben detto, senza fatture reali a cui riferirsi, sono chiacchiere....

**max.c** · 25-08-2019, 17:40

Sei un fenomeno a buttarla in caciara � incredibile.

Parli di fatture perch� non sai che l'unica cosa che cambia sono gli oneri di sistema e ora capisco perch� parli solo di biomassa perch� non sai neanche come � fatta una bolletta elettrica

Continua con le tue fumarole che per fortuna non servi tu a consigliare chi vuole mettere una pdc.

Continui a ripetere "se ne sono convinto" perch� tu che parli di conti i conti non li sai fare.
Attendo i tuoi con piacere altrimenti sono sempre e solo chiacchiere le tue.
Io metto numeri esatti e non contestabili.

Gli utenti per fortuna non hanno l'anello al naso e sanno leggere.

**Dott Nord Est** · 25-08-2019, 17:46

Sei un fenomeno a buttarla in caciara � incredibile.

caciara?
ma se continuo a dire che non ti contraddico, che tu puoi benissimo tenere le tue motivazioni ed esporle visto che siamo in democrazia
a me interessano solo le fatture reali e dati reali di cosa si deve scaldare, stop
ci saranno casi per la PDC e casi non per la PDC, semplice.
non litigo con nessuno, cos'altro ti devo dire ?

**max.c** · 25-08-2019, 17:49

Tutta caciara.

Metti i numeri se dici che conviene il pellet avrai le fatture sia pellet che elettricit� giusto?
O con cosa hai fatto i confronti? Una tua sensazione personale?

Capisci la differenza tra chi parla numeri alla mano e chi fa caciara?

**Dott Nord Est** · 25-08-2019, 17:52

Tutta caciara.

io o tu ?

se dici che conviene il pellet

ripeto, ci saranno casi in cui conviene pellet, in altri PDC, in altri legna e in altri gas (ricorda che la convenienza a volte va al di l� del soldo.... e purtroppo questo discorso chi non � a contatto con i clienti finali, fatica a capirlo e comprenderlo....)

O con cosa hai fatto i confronti? Una tua sensazione personale?

ma se continuo a chiederti fatture reali !!!

Capisci la differenza tra chi parla numeri alla mano e chi fa caciara?

solo tu e pochi altri capiscono.... il resto sono tutti asini

**max.c** · 25-08-2019, 18:03

Ancora chiacchiere e provi a dire cose che non ho detto.

Io i conti li ho fatti.
Visto che solo tu pensi non siano reali metti i tuoi di conti oppure hai sognato che in Toscana il pellet conviene o no conviene o cosa?

Stiamo parlando qui di questo impianto.
Fagli i conti con i tuoi dati e le tue fatture.

Ma tanto non lo farai mai e continuerai con la caciara.

I miei numeri sono nero su bianco. Correggi tranquillamente i miei errori e fai i conti per l'utente cos� da consigliarlo al meglio.
Questo dovrebbe essere il forum.

Ma tanto scriverai ancora solo parole senza numeri.

**Dott Nord Est** · 25-08-2019, 18:05

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Fagli i conti con i tuoi dati e le tue fatture.

ma perch� dovrei fare i conti a uno che non me li chiede e su un discroso in cui mancano un sacco di dati, esigenze ed aspettative ????

Oddio..... non chiedermi di leggere la sfera magica..... gi� altri qui lo fanno di continuo passandole per verit�....

**max.c** · 25-08-2019, 18:10

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

Oddio..... non chiedermi di leggere la sfera magica..... gi� altri qui lo fanno di continuo passandole per verit�....

Ancora caciara e chiacchiere.
I numeri sono oggettivi per fortuna e le condizioni a cui li ho calcolati sono standard.

Se non sai controbattere rimangono corretti i miei che dicono nel 98% conviene la pdc.
Non ti esponi perch� sai che � cos�.
Ciao dott alla prossima

**Dott Nord Est** · 25-08-2019, 18:38

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Se non sai controbattere rimangono corretti i miei che dicono nel 98% conviene la pdc.
Non ti esponi perch� sai che � cos�.

se ne sei convinto, non voglio assolutamente controbatterti
importante avere delle convinzioni nella vita, importante che non reino danni agli altri

**max.c** · 25-08-2019, 21:16

Per gentile concessione allego la prima bolletta
La seconda invece � la mia.
Giusto per far capire chi � che chiacchiera qui.

Gli utenti sapranno leggere e capire chi gli crea danni.....
Ennesima figura barbina..... non farmi collezionare discussioni e discussioni con questa conclusione dai ora iniziano ad essere tante... non � carino per te e la tua professione....

File allegati

**Dott Nord Est** · 25-08-2019, 21:37

e quindi?
leggo 17 o 19 centesimi mi pare.
quindi, cosa significa? che paghi l'energia quella cifra, come la pago io o altri (ma che non centra nulla con i cosnumi di abitazione normale + PDC con un consumo equivalente di 2.000/3.000 euro di metano di cui avevo cortesemente chiesto fattura di esempio)
io quando metto la mia fattura non la metto di 5 sacchi per mia nonna, ma per la fornitura annuale per scaldare casa mia.
e inoltre cosa centra con il prezzo del metano di stufodellenel?
mistero....

**max.c** · 25-08-2019, 21:53

Continui a buttarla in caciara.
NON ho mai parlato di stufodellenel, parlo di pellet e pdc, stop
Ho messo numeri precisi e ora devi il discorso sei troppo forte.... dott dott dott ma questi sono trucchetti che ti imparano alla prima lezione di marKKeting.
Vabb�....

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

e quindi?
leggo 17 o 19 centesimi mi pare.

COMPRESE TUTTE LE SPESE
e allora quanto la vorresti pagare l'energia elettrica, gratis?
Ti ripeto ho messo bollette da 3000kwh, se fossero stati 6000kwh basta moltiplicare per 2, NON sono i consumi di nonna teresina.

Detto ci� ti lascio
Pellet contro pdc cop di pareggio 2,8/2,9
Stop.
Se c'� qualcuno che in Toscana pensa di mettere il pellet per risparmiare qui c'� nero su bianco per capire che non � cos�.
Il pellet costa di pi�.
A pdc risparmia.

Ora se invece delle chiacchiere metti i numeri ne riparliamo altrimenti ti saluto.
Ma non li metterai perch� non li hai.

**Dott Nord Est** · 25-08-2019, 21:56

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Il pellet costa di pi�.
A pdc risparmia.

niente da fare......
ripeto per l'ennesima volta, la PDC non � per tutti, il pellet non � per tutti, la legna non � per tutti, ecc ecc......
tutto qua.....
ma � cos� difficile da capire?

oppure diciamo come dici tu, tutta la toscana a PDC evivva evviva !!!
contento?
importante e che dopo tu dia il tuo numero telefonico per le persone che ti chiameranno......

**max.c** · 25-08-2019, 22:10

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

oppure diciamo come dici tu, tutta la toscana a PDC evivva evviva !!!
contento?
importante e che dopo tu dia il tuo numero telefonico per le persone che ti chiameranno......

Complimenti questa � la seconda lezione del corso di marKKetting?

Pensa che il mio numero lo hanno praticamente tutti e ad oggi nessuno, ripeto nessuno ce l'ha con me, dopo aver risolto i vari problemi di Mariuccio l'idraulico solo messaggi e telefonate per fare 2 chiacchiere

(ovviamente problemi di Mariuccio sugli impianti non studiati dall'inizio insieme)
E pensa quanto sono stupido..... Aiuto tutti senza chiedere nulla.

Tu stai qui a controbattere ed affannarti per vendere una fumarola dicendo parole che NON significano nulla
Pu� essere non pu� essere.... bla bla bla.... forse forse....
Dulcis in fundo non conosci nemmeno i costi a regime di una pdc e i relativi rapporti di convenienza tra combustibili....
Chiedi fatture e poi devi ancora una volta il discorso buttandola in caciara

A questo punto dovr� prendere appunti altrimenti poi non me le ricordo tutte le discussione con queste figure che fai.... (gi� ce ne sono diverse che dovrei andare a riprendere)

A Ma1 consiglio di pensarci molto bene prima di buttare soldi su una caldaia a pellet ovviamente perch� conti alla mano NON GLI CONVIENE
Poi se piace per carit� ognuno compra ci� che vuole ci mancherebbe.

Ciao dott stai bene....

**Dott Nord Est** · 25-08-2019, 22:17

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Tu stai qui a controbattere ed affannarti per vendere una fumarola dicendo parole che NON significano nulla

mi sa che ti confondi.....
io non sto vendendo nulla.

P.S.: Ma1, per piet�..... conferma che io non ti sto vendendo nulla, manco ti conosco....
per piet�, altrimenti mi stressa..........

**max.c** · 25-08-2019, 22:31

Tranquillo Ma1 non serve

Auguro buonanotte al nostro dott

**Ma1** · 26-08-2019, 14:00

Buongiorno a tutti, e scusatemi se rispondo solo ora, ho un lavoro un po� particolare che non mi permette di guardare il telefono o stare davanti al pc

...
rispondo un po� in generale a tutti..
premetto che non conosco dott. Nord est e che non mi deve vendere nulla..
la questione � nata qualche settimana fa quando mio cognato mi ha messo questa pulce nell�orecchio..
la mia idea era di cambiare la vecchia caldaia a metano con una a condensazione, tutto qui...
da qui � partito tutto..
mi ha detto che aveva questa caldaia perch� un suo cliente non voleva pi� montarla (prima gliel�ha fatta prendere e poi si � tirato indietro.. gente strana)
e anche se non � una caldaia al top ( a suo dire ce ne sono tante meglio) poteva sostituire la mia caldaia a metano, anche se non mi ha saputo dire quanto risparmio potessi avere..( a dire la verit� mi ha detto che sicuramente qualcosa avrei risparmiato per� non mi ha saputo dare un consiglio vero e proprio)
quindi da qui ho deciso di scrivere sul forum per sapere un po� di opinioni e anche cercare qualcosa di pi� concreto, per capire se ne poteva valere la pena..
la pdc non l�avevo neanche presa in considerazione, per me � tutto nuovo...
Mio cognato in linea di massima me l�ha sconsigliato, stamani sono andato da un altro tecnico per avere pi� informazioni riguardanti la pdc , cos� su 2 piedi non mi ha saputo dire niente, mi ha detto che oggi pomeriggio passa da casa per vedere un po� la mia situazione (classe energetica della casa metratura termosifoni ecc) e solo dopo potr� dirmi se mi conviene la pdc , o la caldaia a pellet o quella a metano...
un�altra cosa:
dott nord est non mi ha mai consigliato la caldaia a pellet ( almeno a me) ha soltanto risposto al mio post in cui chiedevo se potevo avere dei risparmi cambiando dal metano al pellet..
( a dirla tutta mi ha anche detto di guardare per bene prima di montare una caldaia Marina)
comunque aspetto questo tecnico che oltretutto conosco e poi vi faccio sapere..
grazie ancora a tutti per i consigli !!

**Dott Nord Est** · 27-08-2019, 06:20

Originariamente inviato da Ma1 Visualizza il messaggio

dott nord est non mi ha mai consigliato la caldaia a pellet ( almeno a me) ha soltanto risposto al mio post in cui chiedevo se potevo avere dei risparmi cambiando dal metano al pellet..
( a dirla tutta mi ha anche detto di guardare per bene prima di montare una caldaia Marina)

grazie mille per la tua precisazione

dicevi che per il 26 avresti avuto risposta dalla ditta per via della certificazione ambientale
ti hanno inviato il documento tramite email ?

**max.c** · 27-08-2019, 09:56

avevamo detto che 4000 kwh potevano essere a 0,20� considerando un prezzo massimo per eccesso
MA POI SALENDO COI CONSUMI IL PREZZO SAREBBE SALITO???
Ti ho dato ben DUE FATTURE con consumi da 1000 a 3000 kwh cio� fino a ben 18 MILA KWH ANNO utenza..in cui si vede che il costo balla fra 17 su libero e 19 cts in Tutela.. dunque la tua teoria che aumentando i consumi il prezzo del kwh aumenta � ERRATA , perche invece il pezzo CALA!

Cosi come � errato dire che il metano costa 1 o 1,2 euro..puo essere col fornitore-rapinatore..ma se uno compra 2000 m3 i maggior tutela spende meno di 0,8 euro/m3 cosi come dice ARERA

Riuscirai a metterli 2 NUMERI in fila una volta? Da un professionista mi aspetto questo, NUMERI NON contestabili.
Li attendo fiducioso!
Chiss� invece quale altra battuta ci riservi per buttarla in caciara come al solito.....

**Dott Nord Est** · 27-08-2019, 11:40

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Cosi come � errato dire che il metano costa 1 o 1,2 euro..puo essere col fornitore-rapinatore..ma se uno compra 2000 m3 i maggior tutela spende meno di 0,8 euro/m3 cosi come dice ARERA

ripeto per la milionesima volta, quello che dici tu pu� fregarmene meno di nulla
io mi affido solo ed esclusivamente alle fatture che gli utenti e i clienti pagano realmente
ogni altra cosa, bla bla bla......

**max.c** · 27-08-2019, 11:48

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

io mi affido solo ed esclusivamente alle fatture che gli utenti e i clienti pagano realmente

E per l'ennesima volta scappi.
Mi avevi chiesto le fatture di ENERGIA ELETTRICA e le ho messe, quelle del pellet le hai tu...
Abbiamo tutto per confrontare costi pellet/elettrico e ora che fai scappi?

Questo dimostra il tuo livello di seriet� e competenza nella materia.
Auguri

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Consiglio caldaia policombistibile polifyre 35kw o altro?

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