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Consiglio caldaia policombistibile polifyre 35kw o altro?

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  • Consiglio caldaia policombistibile polifyre 35kw o altro?

    Salve a tutti, vorrei dei consigli..
    premetto che non sono molto pratico e quindi tutti i consigli saranno ben accetti.
    vi spiego la mia situazione:
    ho una casa libera su 4 lati anno 1970 di 179 metri calpestabili, termosifoni in ghisa, doppi vetri ma senza isolamento.( a parte il tetto)
    Ho una caldaia a gas di 17 anni che va sostituita.. in più ho un Termocamino a legna installato 2 anni fa..
    il lavoro più grosso diciamo che lo fa il termocamino che è acceso quasi sempre per più di 12 ore mentre il resto fa la caldaia..
    in casa ho sempre 22/23 gradi a parte la notte ma non scende mai sotto i 20,5 ( ho una moglie freddolosa??????)
    brucio circa 60/70 quintali di legna (faggio e quercia) a stagione e spendo di gas 2350 euro all’anno ( non ho il piano cottura a gas ma a induzione)
    La mia idea era di cambiare la caldaia con una a condensazione, preventivo già fatto, tutto ok..
    parlando con mio cognato che fa l’istallatore di caldaie sia pellet che gas mi dice che ha ordinato per un suo cliente una caldaia polifyre da 35kw , puffer da 1000 litri e accumulo per acqua calda da 300 litri..
    al momento di installare il tutto il suo cliente si è tirato indietro e quindi gli è rimasto tutto .
    mi ha spiegato che è una caldaia non al top ( ce ne sono tante migliori) ma alla fine non è proprio da buttare.. questo suo cliente voleva quella a tutti i costi e lui l’ha presa..
    visto che lui sa quanto odi pagare le bollette del gas e essere legato sempre a qualcuno e pagare tutte quelle accise assurde mi ha proposto questa soluzione alternativa..
    considerando che pagherei tutto a prezzo di fabbrica con gli stessi sconti con cui l’ha presa lui ( si parla intorno ai 3500 euro) voi cosa mi consigliate?
    caldaia a gas o questa?
    lui non mi ha saputo consigliare,dice che un po’ di risparmio ci sarà con il pellet però non esagerato.. potrebbe però essere una soluzione per chiudere definitivamente il gas e non pagare tutte quelle tasse assurde..
    aspetto vostri consigli!!

  • #2
    dipende da che zona sei e se quella caldaia ha una certificazione ambientale adatta
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Io abito in Toscana, provincia prato , non so se ha una certificazione ambientale adatta .. come faccio a scoprirlo?

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      • #4
        devi chiedere al produttore la certificazione ambientale
        dal 01/01/2019 sono obbligatorie le 3 stelle ambientali, dal 01/01/2020 sono obbligatorie le 4 stelle ambientali
        quindi, prima di fare cose di cui poi pentirti, assicurati che il generatore sia a norma per non installare una prodotto che è già non in regola

        qui vedi la Toscana: http://www.regione.toscana.it/docume...9-99ef8cc8d6b6

        qui Aiel:
        https://www.ecoimpatto.it/wp-content...cana_ebook.pdf
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Va bene grazie,
          provo a contattare l’azienda

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          • #6
            Ho provato a contattare sia per telefono che per e-mail l’azienda , sono in ferie fino al 25 di agosto
            ho provato anche tramite whatsapp e li mi hanno risposto dicendomi che per la certificazione ambientale la caldaia ha 4 stelle, comunque dopo il 25 potranno spiegarmi tutto nel migliore dei modi...
            a questo punto cosa mi consiglia? Avrei dei vantaggi montandola?

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            • #7
              devi assicurarti con un certificato reale, che tutto sia in regola
              serve certificazione da parte di ente terzo, non autodichiarazione della casa madre

              è una cosa tipo questa: Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                Se conviene o meno mettere la policombustibile o la consensazione dipende da tanti fattori.
                In primis quanto spenderesti di installazione con la prima e la seconda soluzione. Se fai tutto in regola puoi chiedere con entrambe il bonus fiscale del 50%. Quindi le installazioni dopo 10 anni ti costerebbero la metà.
                Dopo questa analisi devi tentare una proiezione sui costi dei combustibili.
                Cerca il miglior fornitore di metano per la tua zona, ma in genere (tutto compreso) si riesce a trovare a max 0.70 euro/mc. Lo so che ti sembrerà strano ma è così.
                Con la polifire quanto pellet e legna consumeresti? Per il pellet la tua zona non è particolarmente economica e difficilmente troverai sotto i 4.20-4.30 euro/sacco.
                Non è semplice mettere insieme tutti questi numeri per arrivare ad un risultato finale attendibile ma non hai altre possibilità.
                Oltre ai numeri di cui sopra, con la biomassa lo sbattimento è notevole, con il gas praticamente nullo.
                Devi anche considerare che nei prossimi anni le normative sull'uso della biomassa diventeranno sempre più opprimenti quindi, a mio modesto parere, o a mettere la biomassa ne trai un vantaggio economico notevole, o potrebbe non valerne la pena.

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                • #9
                  chiedo scusa a stufodellenel, ma vorrei permettermi alcune precisazioni:

                  Se conviene o meno mettere la policombustibile o la consensazione dipende da tanti fattori.
                  più che giusto, sante parole


                  Cerca il miglior fornitore di metano per la tua zona, ma in genere (tutto compreso) si riesce a trovare a max 0.70 euro/mc.
                  spesso leggo affermazioni tali, ma da quando ho iniziato a lavorare nel settore, MAI ho trovato una fattura di fornitura a questi prezzi
                  una cosa è quel che si sente dire e una cosa i costi reali
                  anche sul forum, aspetto da anni di vedere una fornitura annuale di 1.500/3.000 euro di metano (sotto questa soglia, difficilmente consiglio biomassa) che riporti un costo finale di 70 cent al m3 ivato tutto compreso


                  Oltre ai numeri di cui sopra, con la biomassa lo sbattimento è notevole, con il gas praticamente nullo.
                  dipende dal generatore
                  ci sono generatori a biomassa che come manutenzione sono pari al metano, cioè.... nulli

                  Devi anche considerare che nei prossimi anni le normative sull'uso della biomassa diventeranno sempre più opprimenti
                  assolutamente vero
                  per questo ho consigliato di farsi inviare la certificazione ambientale del prodotto
                  se non è in regola, rischia di installare una cosa già vecchia (e visto il tipo di generatore marino, questa eventualità è molto alta....)

                  a mio modesto parere, o a mettere la biomassa ne trai un vantaggio economico notevole, o potrebbe non valerne la pena
                  certo che si
                  se dopo la verifica di tutti i fattori in campo la convenienza non c'è.... non ha senso
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                    spesso leggo affermazioni tali, ma da quando ho iniziato a lavorare nel settore, MAI ho trovato una fattura di fornitura a questi prezzi
                    una cosa è quel che si sente dire e una cosa i costi reali
                    anche sul forum, aspetto da anni di vedere una fornitura annuale di 1.500/3.000 euro di metano (sotto questa soglia, difficilmente consiglio biomassa) che riporti un costo finale di 70 cent al m3 ivato tutto compreso
                    Sorgenia in provincia di parma

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                    • #11
                      stufodellene, leggi bene il mio post.....
                      consumo annuo, non bollette "specchietto" da 15 euro.......
                      postami le fatture annue per un'importo di 1500/3000 euro a 70 cent al m3 finale (che è il consumo dove di solito si confronta la biomassa)

                      ripeto, sono anni che chiedo a chiunque di postarle, ma guarda caso.... tutti dicono ma NESSUNO posta.....

                      io non ho problemi di postare ogni anno la fattura del mio pellet e legna..... Non vorrei essere l'unico che dimostra con i fatti ciò che dice....
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        quelli sono i miei consumi e quelli posto. Ma tieni presente che le forniture care si vedono anche nei consumi bassi.
                        Non c'è nessuno specchietto

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                        • #13
                          stufodellenel, ripeto, una fattura così mi dice meno di niente....

                          si dice sempre 60/70 cent m3 per il metano, ma mai NESSUNO posta i consumi reali come descritti da me sopra
                          essì che il forum è letto da migliaia di persone..... come mai?
                          scusa, ma mi sorge spontano il dubbio che quel dato sia allora completamente "campato in aria" per i consumi sopra descritti da me

                          ma è così difficile mettere i consumi annui?
                          ecco cosa ho comprato io per quest'inverno a venire: Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                          e questo quello comprato l'anno scorso (2018): Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                          questo vorrei vedere da uno che afferma con CERTEZZA che il metano (consumandone 1500/3000 euro all'anno) gli costa finito e ivato 70 cent a m3.....
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Cerco di rispondere a tutto ...
                            per quanto riguarda l’installazione e prodotto avrei circa un 2500 euro di differenza tra l’uno e l’altro ( come ho detto nel post la caldaia pellet/legna puffer e accumulo lo pagherei a prezzo di fabbrica) per la certificazione aspetto che riaprono il 26 agosto e me la faccio mandare anche se per telefono mi hanno confermato che è a4 stelle..
                            per l’ammattimento non è un problema avendo già un termocamino sono abituato ( stoccaggio legna, pulizia)
                            per il gas a 70 centesimi ho dei dubbi...almeno guardando le mie bollette (2350 euro in un anno )
                            e pure cambiando gestore le bollette in un anno non cambiano più di tanto..
                            per quanto riguarda il risparmio è proprio quello che cerco di capire, per questo ho scritto su questo forum...
                            il pellet lo ha preso mio padre a 4 euro al sacco ( 2 bancali da 70 sacchi) meno non si riesce a trovare dalle mie zone..

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                            • #15
                              Ho scritto proprio per capire se sarebbe una buona possibilità montare la caldaia a biomassa e levare definitivamente il metano visto che non sopporto tutti i costi fissi che sono costretto a pagare..

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Ma1 Visualizza il messaggio
                                Ho scritto proprio per capire se sarebbe una buona possibilità montare la caldaia a biomassa e levare definitivamente il metano
                                puoi cortesemente calcolare i mt3 di metano e gli euro in un anno?
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Ma1 Visualizza il messaggio
                                  Ho scritto proprio per capire se sarebbe una buona possibilità montare la caldaia a biomassa e levare definitivamente il metano visto che non sopporto tutti i costi fissi che sono costretto a pagare..
                                  Tutti questi costi fissi che dici si riducono a 100 euro/anno per il mercato tutelato e 60-70 euro/anno per molti fornitori del libero.
                                  Prima di fare qualsiasi passo valuta bene quanto paghi il gas e soprattutto quanto potresti pagarlo cambiando fornitore.
                                  Questi sono i prezzi in maggior tutela riferiti al primo trim 2019
                                  Ma sul libero si trovano offerte migliori avendo cura di tenerle periodicamente monitorate
                                  Quanto costa nel 2019 un metro cubo (Smc) di gas metano? | TagliaLaBolletta.it

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                                  • #18
                                    più che tabelle in internet, sarei tanto fiducioso vedere fatture reali annuali..... (con consumo di 1500/3000 euro)

                                    ma penso rimarrà un mio sogno utopico..... ehehehehehe
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      Buongiorno...
                                      allora il totale di 1 anno sono € 2347,20
                                      periodo maggio 2018/maggio 2019
                                      smc consumati 1926
                                      questi sono i reali consumi di 12 mesi della mia abitazione ( ricordo che non ho piano cottura a gas ma a induzione)
                                      facendo un calcolo approssimativo si vede che il prezzo medio di 1 smc è nettamente sopra 1 euro...

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                                      • #20
                                        Errore....

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                                        • #21
                                          Ma1, bene, abbiamo un dato certo (e ti assicuro che dopo oltre 15 anni che faccio questo lavoro, MAI ho visto fatture reali a 70 cent... a meno che non siano fatture da 10 o 15 euro.... cose ridicole).
                                          Quindi, paghi il metano 1.20 al m3 (tanto, potresti spendere qualcosina di meno)
                                          Considerando che un m3 di gas sono circa 9.5 kW, significa che 1 kW ti costa 0.126 euro
                                          Se compri il pellet a 4 euro, calcolando circa 5 kW al kg, 1 Kw ti viene a costare 0.053
                                          ora devi fare la differenza per le rese, che con il gas puoi considerare 95% medio, con il pellet 85% medio
                                          quindi ne risulta che se anche paghi il pellet a 4 euro, risparmi circa il 35/40% (di controparte, devi caricare e pulire)

                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1970831
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Si, effettivamente 1,20 è un po’ tanto..
                                            ma anche spendendo un po’ meno riuscirei a risparmiare all’incirca il 30% da quello che ho capito ..
                                            quindi mi sembra che un po’ di risparmio ci sia , se in un anno spendo 2350 euro di metano così dovrei spendere all’incirca 1650 euro di pellet .( calcolando il 30 %) Sono 700 euro risparmiati!!

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                                            • #23
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                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                Zona un po collinare, casa libera su 4 lati tutta su un piano,anno si costruzione 1970, 179 metri pareti alte 3,05 metri,solo il tetto è isolato, doppi vetri, infissi in legno ... 2 delle camere da letto ( le più grandi , 30 metri l’una sono a nord) sono quelle giustamente più fredde..

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                                                • #25
                                                  collina dove? la collina della sicilia è diversa dalla collina piemontese....
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Provincia di prato... vicino a cantagallo

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Ma1 Visualizza il messaggio
                                                      Buongiorno...
                                                      allora il totale di 1 anno sono € 2347,20
                                                      periodo maggio 2018/maggio 2019
                                                      smc consumati 1926
                                                      questi sono i reali consumi di 12 mesi della mia abitazione ( ricordo che non ho piano cottura a gas ma a induzione)
                                                      facendo un calcolo approssimativo si vede che il prezzo medio di 1 smc è nettamente sopra 1 euro...
                                                      Secondo me avevi già deciso cosa fare prima ancora di scrivere sul forum, comunque io ci provo fino in fondo ad insinuarti il dubbio. Sono un utente come te e non traggo vantaggio da una scelta o l'altra.
                                                      Se non credi a me credi ai dati dell'autority (maggior tutela)
                                                      ARERA - Composizione percentuale del prezzo del gas naturale per un consumatore domestico tipo
                                                      Scarica la tabella excel ed osserva.
                                                      Ultima riflessione: quando fai rifornimento all'auto li guardi i prezzi del carburante o ti fermi al primo distributore che incontri?

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                                                      • #28
                                                        No...
                                                        ancora non ho deciso niente..
                                                        Come ho scritto all’inizio, la mia idea era di mettere una nuova caldaia a metano ( induzione) ..gia fatto fare il preventivo a inizio agosto ..
                                                        poi mio cognato mi ha proposto questa soluzione, sapendo quando odi il metano ( ho sempre pagato tanto anche con altre compagnie) e allora ho cominciato a pensarci..2 anni fa ho ristrutturato casa e con quella scusa ho sostituito il camino aperto con un termocamino e devo dire che le bollette del metano sono scese notevolmente, visto che è sempre acceso per 10/12 ore al giorno ...
                                                        questa sarebbe una soluzione per chiudere definitivamente il metano, però cercavo consigli sulla convenienza o meno , visto anche la poca differenza che c’e tra un’impianto e l’altro ( ripeto che pagherei la caldaia a biomassa e i suoi accessori a prezzi di fabbrica) però so anche ( detto da mio cognato) che la caldaia non è una al top , ma neanche da buttare via se si fa un bell’impianto..(sempre detto da lui)
                                                        quindi sto valutando tutto, a parte il risparmio,anche se montare questa caldaia a biomassa sia una scelta sensata.. o sarebbe meglio orientarmi su altre caldaie che però costerebbero almeno il doppio..

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                                                        • #29
                                                          Sempre che la certificazione ambientale che mi manderanno il 26 agosto corrisponda a quanto detto al telefono

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Ma1 Visualizza il messaggio
                                                            ... sapendo quando odi il metano ( ho sempre pagato tanto anche con altre compagnie) e allora ho cominciato a pensarci...
                                                            Alla fine sarai tu a decidere però i ragionamenti vanno fatti con i numeri giusti e ad oggi il gas in maggior tutela (prezzo medio italiano) si paga finito 0.71 euro/mc su un consumo di 1400 mc/annui
                                                            Nel libero (a oggi) trovi di meglio

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