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**Dott Nord Est** · 12-09-2019, 14:08

mai sentita prima...
hai qualche link o scheda ?
in qualsiasi caso, controlla la certificazione delle stelle ambientali (tu di sove sei?)
di che prezzo stai +/- parlando ?

**rrrmori53** · 12-09-2019, 17:33

Dott...........
Ho avuto dei contatti in fiera ad Arezzo con loro.............se ho capito bene importano e rimarchiano prodotti Centrometal, colorati di bianco
Altro non saprei

**Sig. Lelle** · 12-09-2019, 20:30

Esatto , importano e rimarchiano prodotti Centrometal , il vero nome della caldaia � Contropelet ZBV 34

Vi metto ci� che mi � stato proposto in allegato e il preventivo (manca l'installazione dal preventivo).

Tutto questo per scaldare un alloggio su due piani , uno di 50mq e l'altro 60mq , classe energetica G (Gran Classe!) su cui non posso intervenire per ora.
C'� un riscaldamento a pavimento con parquet su entrambe i piani con un termoarredo per piano. ogni piano ha un collettore con pompa.

In futuro dovr� anche scaldare un altro alloggio su un piano solo di 85 mq stesso impianto a pavimento.

il tutto sito in montagna in provincia di Cuneo a 700m di altezza (classe climatica F)

Il Puffer servirebbe anche per l'ACS e in futuro per collegarlo a un eventuale solare.

Un Termotecnico amico mi ha anche consigliato di mettere al posto una caldaia a Metano modulante (immergas Victrix TT 32KW)dicendo che mi costerebbe meno e non consumerei di pi� ma lui non conosce il posto e vive a Milano.
Qui tutti dicono che il metano costa di pi�...e tutti hanno pellet o legna. Cosa ne pensate?

La legna la escludo a priori , per il pellet non ho problemi di stoccaggio ne di locale caldaia.

Mi sono dilungato ma spero possiate darmi una mano

File allegati

**Sig. Lelle** · 12-09-2019, 20:33

Dimenticavo questo allegato

File allegati

**Dott Nord Est** · 12-09-2019, 21:09

diciamo che con quella cifra puoi avere prodotti austrici......
se invece vuoi prodotti similari a quello, direi che puoi spendere un buon 30/40% in meno con prodotti italiani
inoltre, se guardi bene il ritorno del CT2.0 indicato nel preventivo di 5100, denota che � una caldaia con poco coefficiente premiante
qui sotto ti riporto esempio di caldaia con medesima potenza ma con un coefficiente max
puoi portare a casa circa 2400 euro di pi�....
direi proprio che la scelta che stai facendo non � certo delle migliori.....
se a quel preventivo aggiungi 2400 euro in pi� che puoi portare a casa, puoi veramente ambire a impianto con prodotti di alta gamma austriaca, con cui siamo in altri mondi.........

inoltre, nel preventivo, vedo l'assenza di una gestione climatica del riscaldamento, ma una semplice miscelatrice a punto fisso che pure � sbagliata, in quanto porta una taratura da 40-70�, mentre a te che hai riscaldamento a pavimento serve una T� inferiore......

**scresan** · 13-09-2019, 07:58

Originariamente inviato da Sig. Lelle Visualizza il messaggio

...
...
Tutto questo per scaldare un alloggio su due piani , uno di 50mq e l'altro 60mq , classe energetica G (Gran Classe!) su cui non posso intervenire per ora.
C'� un riscaldamento a pavimento con parquet su entrambe i piani con un termoarredo per piano. ogni piano ha un collettore con pompa.

In futuro dovr� anche scaldare un altro alloggio su un piano solo di 85 mq stesso impianto a pavimento.

il tutto sito in montagna in provincia di Cuneo a 700m di altezza (classe climatica F)

Il Puffer servirebbe anche per l'ACS e in futuro per collegarlo a un eventuale solare.

Un Termotecnico amico mi ha anche consigliato di mettere al posto una caldaia a Metano modulante (immergas Victrix TT 32KW)dicendo che mi costerebbe meno e non consumerei di pi� ma lui non conosce il posto e vive a Milano.
Qui tutti dicono che il metano costa di pi�...e tutti hanno pellet o legna. Cosa ne pensate?

...

Ogni tanto meglio ascoltare l' Amico termotecnico!

Le caldaie a metano a condensazione di ultima generazione sono delle microcentrali termiche molto evolute, e costano una miseria. I costi dei vari combustibili (escludendo la legna autoprodotta o l' EE ottenuta dal proprio impianto fotovoltaico) ormai sono allineati.

**stufodellenel** · 13-09-2019, 08:18

Originariamente inviato da Sig. Lelle Visualizza il messaggio

Qui tutti dicono che il metano costa di pi�...e tutti hanno pellet o legna. Cosa ne pensate?

Che il metano lo porti a casa a 0.75 euro/mc prezzo finito bloccato 12 mesi
Ho verificato in un comune preso a caso (Vinadio) della provincia di Cuneo....

**Dott Nord Est** · 13-09-2019, 08:25

Sig. Lelle, al di l� delle parole, puoi benissimo fare da te un confronto sui combustibili
ti allego un semplice foglio di calcolo dove tu devi inserire i vari costi combustibili reali che trovi nella tua zona

1 Confronto consumi combustibili fossili vs biomassa.xls

**stufodellenel** · 13-09-2019, 09:21

Sig. Lelle fai anche attenzione ai rendimenti, che una caldaia a condensazione su impianto a pavimento ha un rendimento elevatissino (supera il 100%) mentre la caldaia abiomassa pu� anche rendere al 90% da pulita ma via via che il generatore si sporca il rendimento � in calo costante

**Dott Nord Est** · 13-09-2019, 09:36

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

la caldaia abiomassa pu� anche rendere al 90% da pulita ma via via che il generatore si sporca il rendimento � in calo costante

per questo esistono le caldaie autopulenti, per mantenere inalterata l'alta resa

**stufodellenel** · 13-09-2019, 09:45

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

per questo esistono le caldaie autopulenti, per mantenere inalterata l'alta resa

Con le nanomacchine che tirano a lucido le pareti della camera e gli scambiatori

**Dott Nord Est** · 13-09-2019, 09:51

no, non servono nanomacchine..... ma serve la giusta tecnologia (si, a volte tirano pure a lucido gli scambiatori....)
mi sa tanto che non hai mai visto il funzionamento di caldaie di fascia alta
peccato...

P.S.: mai sentito parlare di strumenti per misurare la resa su caldaia installata dal cliente? fai presto a verificare quanto rende......

stufodellenel, capisco che tu sei abituato con la tua caldaia e su quella fai le tue considerazioni, ma guarda che ci sono prodotti ben superiori al tuo.... credimi.

**stufodellenel** · 13-09-2019, 10:17

Sempre aperto alle nuove tecnologie, avrai dei filmati, mostrami questi miracolosi strumenti di pulizia.
Sono certo che ci sono prodotti tecnologicamente superiori al mio, ci mancherebbe, ma sono anche convinto che la differenza di prezzo non la recupererai MAI e dico MAI con qualche punto di rendimento in pi� che la tecnologia superiore pu� offrire.
Quindi metto la biomassa per risparmiare o per regalare soldi a produttori e installatori?

**Dott Nord Est** · 13-09-2019, 10:38

se vai nel mio sito ne vedi alcuni
sai bene che per regolamento non posso linkare diretto al mio sito
sul discorso del costo, anche qui mi porrei delle domande, perch� molte sono credenze popolari
un tempo pensavo pure io come te, poi.... mi sono ricreduto alla grande (infatti tratto sia prodotti come il tuo, che prodotti di molto superiori)

**stufodellenel** · 13-09-2019, 13:02

Ho visto il filmato della biowin2 ma si intravede appena la pulizia. C'� un sistema di raschiatori che con il su e gi� dovrebbe smaltire i residui. Cos� non si riesce a giudicare se sia meglio o peggio della mia. La domanda alla quale dovresti rispondere � se toglie solo la cenere o � in grado di "scrostare". Il fumo delle biomasse purtroppo incrosta e una semplice spolverata risolve poco. Scrostare significa (vista la superficie dei raschiatori presenti) imprimere una forza notevolissima che quel sistema di leveraggi non � in grado di trasmettere. E poi la camera di combustione come viene pulita? anche quella si incrosta ma li ci vuole come per tutte le caldaie l'olio di gomito... a fine stagione... quando il rendimento gioco forza � calato.
Per i misuratori di rendimento di cui parli nutro pi� di un dubbio
A causa della qualit� mutevole della biomassa, potenze di funzionamento variabili, serve come minimo un contacalorie certificato partendo per� dal presupposto che il VERO potere calorifico del combustibile � gi� di suo un valore che possiamo solo ipotizzare con largo margine di approssimazione

**Dott Nord Est** · 13-09-2019, 13:07

La domanda alla quale dovresti rispondere � se toglie solo la cenere o � in grado di "scrostare".

secondo te ?

. E poi la camera di combustione come viene pulita?

non hai notato dove avviene la combustione e come funziona?
ecco perch� prima ti dicevo che forse non conosci certe tecnologie... e fai i paragoni con la tua...

anche quella si incrosta

sei sicuro ?

a fine stagione... quando il rendimento gioco forza � calato.

sei sicuro ?

Per i misuratori di rendimento di cui parli nutro pi� di un dubbio

mai saputo che i misuratori sono certificati e bollati ?

stufodellenel... come detto prima, ci sono cose che forse veramente non hai mai visto e conosciuto....

altro esempio:
hai idea cosa possa fare uno scambiatore fatto cos� movimentato da un singolo motore elettrico?
hai idea di che materiale sono fatti e come raschiano le pareti ?
ecc ecc.....

ma stiamo andando OT
se vuoi capire come funzionano caldaie che non possono neppure essere paragonate alla tua, apri una discussione apposita.

P.S.: se nella tua devi "scrostare" qualcosa, poniti la domanda del perch�...........

**stufodellenel** · 13-09-2019, 13:16

Te dovevi fare il politico, in questo periodo avresti avuto un gran successo. Tu sei quello che dovresti spiegare, non sei il professionista del settore? Ma nel tuo ultimo post 5 sono ben 5 punti di domanda "?"
Lo sai che un giorno dovrai reinventarti perch� prima o poi la gente smetter� di crederti?

**Dott Nord Est** · 13-09-2019, 13:18

inizio OT (per rispondere a un post che nulla centra con la domanda iniziale di Sig. Lelle)

Te dovevi fare il politico, in questo periodo avresti avuto un gran successo.

mai piaciuta la politica

Tu sei quello che dovresti spiegare, non sei il professionista del settore?

certo, e a chi chiede sensatamente spiego alla grande

Ma nel tuo ultimo post 5 sono ben 5 punti di domanda "?"

certo, perch� tu non vuoi capire, ma polemizzare
quindi, non � di mio interessa raccogliere

Lo sai che un giorno dovrai reinventarti perch� prima o poi la gente smetter� di crederti?

tutto pu� essere
per il momento qualche migliaio di clienti non � del tuo parere...

fine OT, grazie

**stufodellenel** · 13-09-2019, 13:26

Sono ancora qui ad aspettare di sapere come vengono tirate a lucido le pareti a contatto con l'acqua delle caldaie austriache. Stiamo parlando di rendimento non siamo OT

**Dott Nord Est** · 13-09-2019, 13:44

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Sono ancora qui ad aspettare di sapere come vengono tirate a lucido le pareti a contatto con l'acqua delle caldaie austriache. Stiamo

ci sono varie soluzioni
per quelle che tratto io, i turbolatori della WINDHAGER sono di forma quadrata che combaciano al fascio della stessa forma e hanno una movimentazione verticale

i turbolatori della SOLARFOCUS hanno un motore ogni turbolatore che � fatto come da disegno sotto, e girando toglie eventuali residui dalle pareti

ma il fatto fondamentale � che in caldaie di alta gamma, nei fasci tubieri, non si forma la "crosta" come tu pensi o come sei abituato.... perch� a monte c'� tutto quello che serve per non farla formare.....

ti soddisfa come risposta o vuoi approfondire qualcosa?

**stufodellenel** · 13-09-2019, 15:09

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ma il fatto fondamentale � che in caldaie di alta gamma, nei fasci tubieri, non si forma la "crosta" come tu pensi o come sei abituato.... perch� a monte c'� tutto quello che serve per non farla formare.....

ti soddisfa come risposta o vuoi approfondire qualcosa?

Si la risposta mi soddisfa.
Resto con i miei dubbi sul fatto che il sistema di pulizia riesca a togliere tutti i residui su ogni superficie a contatto con l'acqua.

**Dott Nord Est** · 13-09-2019, 15:12

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Resto con i miei dubbi sul fatto che il sistema di pulizia riesca a togliere tutti i residui su ogni superficie a contatto con l'acqua.

come detto nei post precedenti, lo sporco si forma in uno scambiatore quando questo o non � pulito al bisogno quando serve (e questo lo decide la gestione della macchina), oppure ci sono altri problemi a monte (temperature di combustione sbagliate, condense, tiraggio canna fumaria, ecc ecc)
come detto milioni di volte, un'impianto di riscaldamento a biomassa � una cosa seria, e il 99% degli errori sono fatti per incompetenza.
se hai dubbi, e se vuoi, ti invito a vedere il funzionamento dal vivo di tali generatori, e magari parlare con i proprietari, cos� ti rendi conto di cosa parliamo.

**stufodellenel** · 13-09-2019, 15:27

Guarda dottore, il mio sistema � talmente sbagliato e la mia caldaia una gran ciofeca, che dopo avere bruciato 150 quintali di biomassa (s�, il consumo di 2 anni perch� l'anno scorso non l'ho pulita), da 7 metri di canna fumaria sar� sceso qualche hg (ettogrammo) di sporco.
Resto con i miei dubbi grazie della proposta

**Dott Nord Est** · 13-09-2019, 15:37

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Guarda dottore, il mio sistema � talmente sbagliato e la mia caldaia una gran ciofeca, che dopo avere bruciato 150 quintali di biomassa (s�, il consumo di 2 anni perch� l'anno scorso non l'ho pulita), da 7 metri di canna fumaria sar� sceso qualche hg (ettogrammo) di sporco.

nessuno ha detto che il tuo sistema � sbagliato.....
sei tu che hai pensato che le caldaie di fascia alta abbiano i turbolatori pieni di croste come i lebbrosi........

quindi, se tu sei contento del tuo sistema, contenti tutti.
non capisco dove stia il problema............. (anche chi guida sempre una panda � contento della sua auto e la considea la migliore del mondo. Magari se prova una mercedes si ricrede, ma fintanto che non la prova, rimane della sua convinzione...)

P.S.: per il discorso canna fumaria, sappi che per normativa deve essere pulita ogni anno oppure ogni tot ql di materiale bruciato

La manutenzionee la pulizia della canna fumaria di stufe e caminisono disciplinate dalla normativa UNI 10683.
La normativa sulla manutenzione e lapulizia della canna fumaria specifica che i sistemi di riscaldamento, siano essi stufe o camini, devono essere puliti una volta l'anno da personale qualificato.
L'operazione di manutenzione e pulizia della canna fumaria deve essere fatta:
- per i camini ogni 40 quintali di legna bruciata
- per le stufea pellet ogni 20 quintali di materiale arso.
Dovete far eseguire lamanutenzione e la pulizia della canna fumaria di stufe e camini da uno spazzacamino con una licenza regolare che vi rilascer� un certificato di conformit�.
Ci� vi permette di essere tutelati nel caso di un incendio della canna fumaria.
La manutenzione e la pulizia della canna fumaria di stufe e caminivi permettono inoltre di ottenere il massimo dal vostro sistema di riscaldamento, limitando di gran lunga i consumi.
L�intervento del tecnico spazzacamino assicura il corretto funzionamento del vostro impianto e vi permettte di intervenire qualora si presenti un problema.

**stufodellenel** · 13-09-2019, 16:37

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

non capisco dove stia il problema.............

I problema lo hai sollevato tu dopo che ho scritto questo.

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Sig. Lelle fai anche attenzione ai rendimenti, che una caldaia a condensazione su impianto a pavimento ha un rendimento elevatissino (supera il 100%) mentre la caldaia abiomassa pu� anche rendere al 90% da pulita ma via via che il generatore si sporca il rendimento � in calo costante

E sono ancora convinto di quello che ho scritto ed invito l'utente che ha aperto la discussione a fare profonde riflessioni prima di decidere

**stufodellenel** · 13-09-2019, 16:42

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

L'operazione di manutenzione e pulizia della canna fumaria deve essere fatta:
- per le stufea pellet ogni 20 quintali di materiale arso.

Ottimo allora in pieno inverno devo chiamare lo spazzacamino 1 volta al mese...

**Dott Nord Est** · 13-09-2019, 16:43

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

E sono ancora convinto di quello che ho scritto ed invito l'utente che ha aperto la discussione a fare profonde riflessioni prima di decidere

forse non ci siamo capiti.....
io non ho sollevato nessun dubbio, ma sei tu a dire che una caldaia cala di resa
io ho solo precisato che con caldaie di alta fascia, dove combustione e pulizia sono controllate e fatte in una certa maniera, questo problema non sussiste.
tutto qua

come ben dici e scrivi, la tua � una legittima convinzione, mentre la mia � una certezza lavorando sia con daldaie di fascia media come la tua, che con caldaie di fascia alta che evidentemente non hai mai visto in fuzione.

**stufodellenel** · 13-09-2019, 16:45

dottore, siamo sempre li, parole parole parole.

**Dott Nord Est** · 13-09-2019, 16:46

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Ottimo allora in pieno inverno devo chiamare lo spazzacamino 1 volta al mese...

� quello che dice la norma UNI 10683, non io
casomai lamentati con il legislatore.....
di norma, se i consumi non sono esagerati, si fa la pulizia una volta all'anno (cos� fa la stragrande maggioranza delle persone)
se a casa tua consumi 20 ql al mese (una volta al mese scrivi), il consiglio che ti d� � di fare la pulizia almeno una/due volte all'anno, e non ogni due anni...............

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