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**rrrmori53** · 27-09-2019, 21:59

L'utente della discussione consuma 5 Kg di pellet giorno con 3 persone, cucina e lavatrice, la lavatrice consuma quanto 2 docce ogni carico
E come fai tu a sapere....................
Siete tutti diventati veggenti in questo forum
Anche il mio boiler � da 60 litri......................e caldaia a gas on/off a basamento con corpo in ghisa, e allora? i 60 centesimi giorno??

**Dott Nord Est** · 27-09-2019, 22:05

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

La laminox ha il suo punto di forza nei tempi minimi di accensione, e nel microaccumulo di acqua tecnica integrato

peccato che non centri nulla..... con i consumi, in quanto ogni on/off si deve scaldare tutto il corpo caldaia, che poi si raffredda.... in continui cicli durante il giorno.
� questo il problema dei consumi.......
se poi si vuole dire che le ciliegie sono blu, no problem, fate pure.........

**aldo55** · 27-09-2019, 22:05

Moreno leggi cosa scrive nei primi post-- spenderebbe meno col gas.. io invece il contrario e non di poco..

**rrrmori53** · 27-09-2019, 22:14

Aldo per portare 100 litri di acqua da 15 a 60 gradi serve circa un Kg di pellet, poi calcola le perdite
Se ti va di lusso sono 400 litri utili, con 5Kg, basta sapere quanti ne ha consumati.................magari erano 600
Che ne dici??.................purtroppo lo abbiamo spaventato..........................

Lascia perdere le battute lui dice 5 Kg giorno.......................

**scresan** · 27-09-2019, 22:17

Parametro 04!

**rrrmori53** · 27-09-2019, 23:02

Aldo..
Se facciamo il reverse engineering dei consumi ti rendi conto dei numeri
10 Kg di pellet producono forse 1000 litri di Acs............................................... ..............forse piu giusto 800 litri utili

**rrrmori53** · 27-09-2019, 23:15

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

in quanto ogni on/off si deve scaldare tutto il corpo caldaia, che poi si raffredda.... in continui cicli durante il giorno.
� questo il problema dei consumi.......
..

Andrebbe anche verificato le perdite da stoccaggio in puffer e boiler, non credo che tenere 1000 litri a 60/70 gradi nel puffer costi zero,
Magari come dice Aldo, la sua caldaia parte due volte a settimana......................................... .quanto ci perde in Kw o soldi??
Quanta potenza disperde un puffer in valore assoluto?? e quanto mi costa??

Ci provo...puffer 1000 litri, piu � grande meno disperde per il miglior rapporto capacita/superfice

Trasmittanza di isolamento rigido in poliuretano 0,22 W/m2k ottimo isolamento, molti sono peggiori e il morbido � sugli 0,28 W/m2k

7mq di superficie di isolamento e 50 gradi di delta, 24 ore

0,22x50x7x24 = 1,848 Kw giorno nella migliore ipotesi, da aggiungere tutte le parti scoperte e a contatto con tubazioni

Solo 1Kg di pellet ogni 2 giorni e mezzo.................sembra poco, metti tubazioni e valvole piu circolatori, sfiati,fissaggi e si raddoppia la dispersione

E visto che parliamo di costi devi metterci anche l'ammortamento dei materiali, puffer/pit + installazione e accessori = 2000 euro?? ci stiamo??, ci porto a casa 75/80 quintali di pellet

DOMANDONA..........quanto tempo impiega una Laminox a consumare circa 80 quintali di pellet calcolando il surplus di consumo ipotizzato??........un sacco a settimana??, sono 533 settimane 10/11 anni

**Dott Nord Est** · 28-09-2019, 06:35

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

E visto che parliamo di costi devi metterci anche l'ammortamento dei materiali, puffer/pit + installazione e accessori = 2000 euro?? ci stiamo??, ci porto a casa 75/80 quintali di pellet

nessuno ti obbliga a fare un'impianto serio...... e se lo fai, sai che ti costa di pi�.
� talmente semplice il ragionamento.....

si parla di soldi o di tecnica?
se parliamo di soldi, io ti dico che con la stessa cifra della "ciofeca" puoi avere caldaia + puffer dimensionato.
e allora ?

moreno.... deciditi se parlare di costi o di tecnica, sono due cose diverse.

**scresan** · 28-09-2019, 09:23

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

..

0,22x50x7x24 = 1,848 Kw giorno nella migliore ipotesi, da aggiungere tutte le parti scoperte e a contatto con tubazioni

...

Ciao Moreno, oggi sono di corsa, ma secondo il foglio di Renato (per favore verifica il tutto!!) la differenza di perdite fra un accumulo di 100 lt ed uno di 800 potrebbe essere di oltre 1kg/gg di pellet!, a parit� di isolamento.

Calcolo dispersione Accumuli/boiler (by RenatoMeloni)

Grazie!

Scresan.

**rrrmori53** · 28-09-2019, 11:56

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

ma secondo il foglio di Renato (per favore verifica il tutto!!) la differenza di perdite fra un accumulo di 100 lt ed uno di 800

Scresan.

Sul foglio di Renato
Con isolamento in poliuretano rigido si hanno su 1000 litri perdite totali di 2,20 Kw giorno, per 100 litri 0,50 Kw giorno
Se sul puffer da 1000 metti isolamento morbido si arriva anche a 3,3 Kw giorno, in base alla qualita dell'isolamento
Spessore sempre 100 mm per tutti e differenziale 50�, 70/20

**stufodellenel** · 28-09-2019, 14:24

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

si parla di soldi o di tecnica?
se parliamo di soldi, io ti dico che con la stessa cifra della "ciofeca" puoi avere caldaia + puffer dimensionato.
e allora ?

Direi che dipende, un giusto equilibrio tra i due non guasta mai. Poi ogni situazione � da valutare.
Un impianto per bruciare 500 sacchi/anno di pellet non � la stessa cosa di un altro che ne brucia 150.
Se fai il passaggio dal fossile al pellet lo fai per risparmiare e, secondo me, devi porre il rientro dalla spesa non oltre i 5,6 max 7 anni.
Le cose cambiano in fretta e le variabili sono tante, aumentare il tempo di rientro oltre quel numero di anni � un rischio che io non mi assumerei. Non solo per il pellet ma il mio discorso, ad esempio, vale anche per il fotovoltaico.
IMHO

P.S. Ho sia pellet che fotovoltaico.

**Dott Nord Est** · 28-09-2019, 16:18

perfetto stufodellenel, allora a parit� di costo, montare una ciofeca senza puffer o una caldaia con puffer dove sta?
se non nella situazione in cui lo spazio mi nega il puffer......

**scresan** · 28-09-2019, 18:23

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Sul foglio di Renato
Con isolamento in poliuretano rigido si hanno su 1000 litri perdite totali di 2,20 Kw giorno, per 100 litri 0,50 Kw giorno
Se sul puffer da 1000 metti isolamento morbido si arriva anche a 3,3 Kw giorno, in base alla qualita dell'isolamento
Spessore sempre 100 mm per tutti e differenziale 50�, 70/20

Ciao Moreno, come era logico!!! aumentare il volume dell'accumulo di acqua calda aumenta le perdite.

Serve piu' spazio (sala termica) ma forse molti la utilizzano per stendere la biancheria al caldo delle perdite di impianto!

La soluzione proposta dalla termoboiler si spinge sul lato opposto.

Minimo accumulo, massima velocit� di accensione della caldaia.

In fin dei conti il risultato � piu' certo su un prodotto industrializzato come la termoboiler, rispetto ad un assemblato dal idraulico di turno!

**Dott Nord Est** · 28-09-2019, 18:32

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

In fin dei conti il risultato � piu' certo su un prodotto industrializzato come la termoboiler, rispetto ad un assemblato dal idraulico di turno!

e rispetto ad un'assemeblato a regola d'arte da un professionista ?

**rrrmori53** · 28-09-2019, 19:18

Caldaia Laminox Termoboiler - Climatuo.it

Al prezzo che viene venduta una Laminox, Non puoi assemblare un locale tecnico, per quella cifra se riesci a fornire tutto il necessario e gia un miracolo, a ricarico ZERO.......................................qualcun o chiede solo di installazione 2/3000 euro...............................

**Dott Nord Est** · 28-09-2019, 19:25

questo lo dici tu moreno......
io dico che a quel prezzo puoi trovare caldaia e puffer dimensionato
(e siccome per regolamento nonposso nominare dove e come, chi vuole saperlo mi scriver� in pvt)

iniziamo con la guerra del prezzo al ribasso o parliamo seriamente delle cose e dei principi fisici?

mah.....

P.S.: a quella caldaia non serve canna fumaria? non serve installazione? non servono i tubi di collegamento? Vuoi vedere che basta metterla l� ancora inscatolonata e fa tutto da sola............

perch� non chiediamo all'utente, titolare della discussione, quanto ha speso del suo impianto? magari si "scoprono" cose nuove..........

Note di Moderazione:

Dott, le accuse e gli screditamenti li paga il forum... NON SONO CONSENTITE!!!! Frasi civili ed educate. Grazie - eroyka

**rrrmori53** · 28-09-2019, 19:30

Se devo comprare una caldaia fatta in casa preferisco quella "industriale", alme so chi prendere a schiaffi.......................................
Certo prendi una pentola in Croazia/Slovenia, le vendono anche a meno di 2000 euro............................pero non mi dire che sono migliori perche non � vero
Anche io ho trovato puffer da 1000 a 339 euro ivati e con 80 euro di spedizione

**Dott Nord Est** · 28-09-2019, 19:32

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Certo prendi una pentola in Croazia, le vendono anche a meno di 2000 euro............................pero non mi dire che sono migliori perche non � vero

ho forse parlato di Croazia o cose simili?
moreno moreno, quante cose non sai...... e pensi di sapere....
parlo di prodotti italiani

P.S.: non eri tu che avevi preso una caldaia dell'est a prezzo basso dicendo che era uguale a tutte le altre? hummmmmm, che giravoltole di bandiera, ehehehehehehehe

**Dott Nord Est** · 28-09-2019, 19:35

Originariamente inviato da Juliet92 Visualizza il messaggio

Salve, ho installato e acceso da due giorni la termoboiler laminox da 24

cortesemente potresti indicarci cosa hai speso alla fine chiavi in mano?
cio� del prodotto + installazione e tutto quello che � servito?
grazie mille !!!!!

**rrrmori53** · 28-09-2019, 19:37

Per forza sai tutto Tu.............................
Gia..............prodotti italiani a basso prezzo, e chi ci crede piu ormai, nemmeno i bulloni sono italiani, verranno assemblate a Firenze dai Cinesi..............molto probabile e con materiali cinesi

P.s. conosci la storia dei tessuti???.. Per legge sono prodotti made in Italy, di italiano esiste solo il capannone dove vengono prodotti con filati cinesi da manodopera cinese, e venduti 100% regolare come prodotto Italiano

**rrrmori53** · 28-09-2019, 19:48

Quella caldaia va collegata all'impianto con tubo flessibile in acciaio,come richiesto dal produttore, sono 4 collegamenti da 50/100 cm piu canna fumaria, viene fornita di presa elettrica standard e non necessita di elettricista, inserisci la spina e accendi in pratica come un televisore o frigorifero
Basta la conformita dell'installatore idraulico.................due ore di lavoro max

**rrrmori53** · 28-09-2019, 19:51

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

P.S.: non eri tu che avevi preso una caldaia dell'est a prezzo basso dicendo che era uguale a tutte le altre? hummmmmm, che giravoltole di bandiera, ehehehehehehehe

UGUALI NON VUL DIRE MIGLIORI come tu fai credere, la differenza non � da poco
Lo rifarei pure..............................

**GIBRUN** · 28-09-2019, 20:01

Sperando che l'utente ritorni e ci dica se � riuscito ad ottimizzare il consumo , poi il resto � il solito battibecco che non porta a nulla , tanto si � capito che tra costo e spazio forse non vi erano alternative o forse prima era meglio partire dalle proprie esigenze , abitudini e necessit� ma spesso il costo prevale su tutto. fine ot.

**Dott Nord Est** · 28-09-2019, 20:54

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Gia..............prodotti italiani a basso prezzo, e chi ci crede piu ormai

ma scusa, non hai messo tu il link di un prodotto italiano a basso prezzo ? ehehehehehe

veramente difficile seguirti....
da una parte dici di prodotto italiano, poi dici che di italiano non c'� nulla, poi dici di non confrontare con prodotti non italiani, ecc ecc.....
ellamiseria, forse sar� io che non capisco..... ma fatico a seguire le tue evoluzioni di cambio pensiero

**rrrmori53** · 28-09-2019, 21:03

A me non sembra di aver detto Italiano
Viene "prodotto" e venduto in Italia, come i vestiti, pero li fanno i Cinesi e come le Tue caldaie
Ma � cosi difficile da capire??

P.s. forse dipende che sto prenotando per le vacanze invernali al sole, e dove vado non serve pellet......................non esiste
Sono gia partito......................................di testa.

**Dott Nord Est** · 28-09-2019, 21:08

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

A me non sembra di aver detto Italiano
Viene "prodotto" e venduto in Italia, come i vestiti, pero li fanno i Cinesi e come le Tue caldaie
Ma � cosi difficile da capire??

chiedo venia, ma spiegami....

che differenza c'� tra un prodotto Italiano e un "prodotto" prodotto in Italia..... perch� mi sfugge qualcosa......

la stessa regola non vale per la ciofeca?
le"mie" caldaie sono prodotte dai cinesi?

**scresan** · 02-10-2019, 08:46

Originariamente inviato da Juliet92 Visualizza il messaggio

Quindi dite che � un consumo normale? Sinceramente per solo ACS pensavo di fare durare un sacco 1 settimana.
Invece la temperatura alla quale va in eco standby � 80 gradi anche per voi?

Come funziona alla fine?
Sei riuscito a fare qualche doccia o sei dovuto andare dai vicini?

P.S.: diffida da chi ti dice che c'� l'ha piu' grosso, normalmente � un frustato patologico!!!!

**fguasti** · 02-10-2019, 13:23

Ciao
ero anche io indeciso se mettere una Laminox o altra caldaia a pellet sempre con micro-accumulo integrato. Alla fine ho scelto la "concorrente" con micro-puffer integrato da 180 Litri e posso dirti che consumo circa 1,3 sacchi a settimana per ACS (calcolato da Maggio di quest'anno). Siamo in 3 in famiglia. Consumo praticamente irrisorio ( a mio parere) paragonato anche con i dati letti nei post precedenti.
Filippo

**Dott Nord Est** · 02-10-2019, 13:26

Originariamente inviato da fguasti Visualizza il messaggio

con micro-puffer integrato da 180 Litri

gi� siamo a quasi il doppio di capienza rispetto all'altra, quindi quasi met� degli on/off

**scresan** · 02-10-2019, 13:58

.... mal comune mezzo gaudio!

@fguasti metti pure marca e modello.

In quanti secondi riesce ad accendere la fiamma? Oltre ai sensori termici (sonde) ha anche un sensore ottico per individuare l' accensione del pellet?

Grazie per le info.

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