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**Mauro1980** · 04-09-2011, 11:12

nessuno che le conosce? o provate?

**sasuke40** · 08-09-2011, 09:11

Argomento molto interessante.
Tu ti riferisci a riscaldamenti con radiatori tradizionali o pavimenti radianti?
Anche io ho il dubbio per una costruzione in classe B e PR.... Se l' acqua di mandata necessiter� a 32-35� la caldaia pu� essere istantanea ed erogare questa temperatura o serve un accumulo?

**Mauro1980** · 09-09-2011, 09:02

Non centra niente avere radiatori o riscaldamento a pavimento

Quelle caldaie le puoi usare sia con uno che con l'altri

Avendo un classe B,magari di metratura ridotta,fossi in te opterei per una caldaia ad elevata modulazione e piccola potenza come al Thision 10kW o la Vicrtix 12 kW accoppiato ad un bollitore solare

**dibilino** · 14-02-2012, 15:54

Ho trovato per caso questa discussione che, anche a mio avviso, � molto importante (forse da mettere in EVIDENZA);
quello che sarebbe innanzitutto interessante capire � di quanto si potrebbero ridurre i consumi rispetto ad una classica caldaia a condensazione che non riesca a modulare fino a queste basse potenze.
Ad esempio, la mia, � una Junkers ZWB 24-1 con potenza termica minima di circa 7,5 - 8 kw (in questi giorni con temp. relativamente fredde 0�-5� i consumi giornalieri sono sui 7 mc);
La mia domanda �, supponendo di volerla sostituire con una di quelle al primo post, che risparmio di consumi avrei?
Quale tra queste potrebbe garantire comunque il fabbisogno di acs (casa di 90-100 mq classe B doppi servizi)?
Grazie ancora a Mauro1980 per aver aperto questa discussione.

**fringui** · 14-02-2012, 16:35

Il risparmio non saprei.. bisognerebbe fare dei test

Sicuramente con una caldaia molto piccola dovresti mettere un accumulo per l'acs, o visto che hai il solare, sfruttare in qualche modo quello gi� esistente (ma � all'esterno.. e non � predisposto).. qualche problema penso ci sia a fare un accrocchio del genere.

"Modulare" ha 2 grossi vantaggi..
1 la caldaia non fa continui on/off... chi le installa mi ha detto che non c'� problema.. ma ho letto di gente con la caldaia in queste condizioni di lavoro (sovradimensionata quindi continui cicli di avviamento e spegnimento) che l'ha cambiata dopo 5 anni... ma non ho dati certi.
2 la resa sicuramente migliora, durante l'accensione la caldaia eroga pi� energia di quella effettivamente trasmessa al sistema, per accensione, regolazione, entrata in temperatura.. etc etc... e allo spegnimento probabilmente fa qualche ciclo di pulizia o simile.. quindi una fetta di energia sicuramente viene sprecata.

**dibilino** · 14-02-2012, 17:24

La 4^ in ordine sembra essere l'unica a poter garantire maggiore modulazione e acs senza bisogno di bollitori o altri accrocchi;
quanto all'usura spero proprio che non sia come dici tu ... altrimenti poi queste fantasticherie potrebbero diventare progetti reali

!
Attualmente, per come sto testando la mia, l'unica cosa che non ho ancora capito � se � meglio farla lavorare ad una velocit� pi� ridotta aumentando il numero di accensioni ma accorciando i tempi di sola circolazione o al contrario con una velocit� maggiore del circolatore.
Per me � assurdo che ad oggi non si stiano producendo (almeno una per ogni ditta) caldaie specifiche per questi impianti con ampia modulazione e garanzia comunque dell'acs!
EDIT: Rettifico .... facendo una ricerca come caldaia condensazione rapporto 1:10 (o ampia modulazione) sembra che si siano dati una svegliata! Il punto ora �:
conviene fare una permuta??

**Mauro1980** · 14-02-2012, 17:50

Ciao Diblino,

Il vantaggio c'�, e non indifferente,

Immagina di abitare in una casa che richiede 6 kW per il mantenimento del comfort e che la tua caldaia non possa erogarne meno di 8, avverranno continui spegnimenti, che in una caldaia a tiraggio forzato sono inefficienze, mentre nelle vecchie camere aperte l'accensione era immediata con la fiammella pilota (ricordo ancora la mia vecchia FER, un carroarmato, ma non modulava niente) in quelle nuove la procedura � pi� complicata, richiede tempo.

Ad esempio quando si spegne il bruciatore per un po di tempo il ventilatore va a velocit� maggiorata per lavare la camera di combustione, al riavvio invece parte piano e poi aumenta il numero di giri fino ad ottenere la T di mandata voluta.
Il funzionamento costante evita tutti questi cicli, in pi� a basse potenze l'efficienza dello scambiatore aumenta.

La scelta di caldaie ad elevata modulazione sta aumentando, ora ci sono anche modelli attenti al prezzo come la MCN caldaie di Bologna, altrimenti con Riello-Beretta vai su un prodotto pi� diffuso e collaudato, c'� anche il modello che fa acs istantanea, sia da 25 che da 35 kW.
Su Sime non mi pronuncio (la mia attuale � la Beretta Exclusive Green HE) ma da sentito dire, sembra che non eccella in qualit� costruttiva.

**dibilino** · 14-02-2012, 18:11

Concordo su tutto .... ma in soldoni bisognerebbe quantificare quanti euro all'anno si riuscirebbero a risparmiare; quantomeno per capire in quanti anni si rientrerebbe nella spesa di sostituzione caldaia (secondo me troppi).

**fringui** · 14-02-2012, 18:15

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

rientrerebbe nella spesa di sostituzione caldaia (secondo me troppi).

Probabilmente si

Sicuramente se uno deve cambiarla... si deve buttare sul prodotto giusto (visto che ormai esiste).
Un po come i tripli vetri.. se uno deve cambiare i serramenti triplo vetro.. se uno ha gi� i doppi la resa del triplo non l'ammortizzer� mai.

**Mauro1980** · 14-02-2012, 18:28

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

Concordo su tutto .... ma in soldoni bisognerebbe quantificare quanti euro all'anno si riuscirebbero a risparmiare; quantomeno per capire in quanti anni si rientrerebbe nella spesa di sostituzione caldaia (secondo me troppi).

� un pochetto OT, ma con pannelli radianti, io passerei alla pompa di calore, quello si � un salto non indifferente, investimento ammortizzabile in 3-5 anni grazie al 55%
La caldaia puoi provare a venderlo su subito o simili, dato che � ottima.

**dibilino** · 14-02-2012, 20:41

Non ne sarei cos� sicuro ... io sono in fascia D, al limite della convenienza di una PDC. Considera che finora nei quattro anni di vita in questa abitazione ho avuto un consumo medio invernale di 3,5 m3 al giorno di metano (20�-21� fissi in casa), che non � poi malaccio

!

**Mauro1980** · 14-02-2012, 22:28

classe D quindi T esterne favorevolissime ad una pdc aerotema, 1648 GG, una pdc aria-acqua � l'ideale in una zona del genere con pannelli radianti alle pareti, qual'� la T di mandata a 0�C?

**dibilino** · 15-02-2012, 06:26

Attualmente dovrei essere sui 35� (in questo momento fuori c'� 1� e la T di mandata � 34�) ... i miei pannelli radianti sono a pavimento.

**Mauro1980** · 15-02-2012, 11:41

Perdonami Dibilino, ma nel tuo caso, non ci penserei nemmeno un istante a cosa scegliere

Pavimento radiante con T di mandata 35�C a 0�C esterni, zona 1600GG => Pompa di calore aeroterma a bassa/media T ed impianto solare CF per produzione sanitari ed integrazione al riscaldamento

se ora, con queste giornate consumi 3,5 mc di metano al giorno ovvero 35-40 kWh/d termici, con una pdc saresti sui 10 kWh/d elettrici (COP superiore a 3 di sicuro ora, quello stagionale superiore a 4), con il solare che integra anche meno

ad esempio

http://www.mitsubishi-electric-airco...g/leistung.php

Potresti dimensionare la pdc per l'suo fino a 0�C e mantenere la caldaia solo per freddi improbabili, risparmiando cos� sull'acquisto ed avendo maggiore modulazione per bassi carichi (le pdc grosse non modulano bene in basso quanto quelle piccole)

PS siamo OT, forse � meglio un thread a parte

**dibilino** · 15-02-2012, 12:48

Ti ho risposto in MP

!

**litodanie** · 27-02-2019, 16:15

Rispolvero questo thread, perch� sto cercando una buona caldaia a condensazione classe A (24 kw) che abbia un discreto rapporto di modulazione.

Qualche consiglio su dei modelli? E quale modulazione/potenza minima pu� essere sufficiente per una buona 24 kw?

**mArCo1928** · 17-03-2019, 09:59

Sto verificando anch'io e ad oggi la Italtherm City Top sembra un buon prodotto, bisogna poi vedere quale sia il prezzo scontato, quello di listino � 1.900�.

Qualcuno mi sa dire se la versione da 25kW � sufficiente a produrre acqua calda sanitaria in diretta, in un appartamento di 49 mq in classe energetica E? Perch� viene qualche centinaio d'euro in meno rispetto alla 35 kW (1.900�).

**subitomauro** · 17-03-2019, 12:00

suppongo che in 49m2 ci sia un unico bagno, e con un bagno solo � sufficiente a fare acs in diretta la 25kW
Mi sembra che la classe energetica e i m2 non siano cosi importanti per la potenza necessaria alla produzione di acs, ma i numeri dei bagni e dei rubinetti aperti contemporaneamente

**mArCo1928** · 17-03-2019, 12:17

Essendo in due sappiamo che chi fa la doccia non deve subito l'apertura dell'acqua calda in cucina, anche perch� la linea dell'acqua � la stessa, quindi poco importa, quando apri la temperatura cala anche se hai la caldaia da 100kW...

Ok quindi la 25kW sarebbe sufficiente, ti dico la verit�, sto cercando una caldaia a condensazione ma se avesse anche un piccolo accumulo sarebbe ancora meglio...

**subitomauro** · 18-03-2019, 10:29

A cosa pensi ti possa servire l'accumulo ?

**mArCo1928** · 18-03-2019, 10:54

Al momento spreco 10 liti d'acqua per lavare le mani ed aspetto inutilmente l'acqua calda che non arriva, per� la caldaia si accende e spreco gas, lavarmi le mani con l'acqua fredda non sono in grado, vorrei un accumulo che faccia arrivare subito acqua calda senza dover per� accendere la caldaia ogni volta che apro il rubinetto.

Al momento ho la caldaia in soggiorno quindi metterci anche un accumulo sotto non mi pare il caso, potrei evitare l'accumulo mettendo uno scalda acqua a pompa di calore nel bagno, sopra la lavatrice, dato che sto facendo il fotovoltaico.

Il punto � che sto facendo i preventivi per il bagno, e dentro al preventivo vorrei metterci lo scalda acqua, ma dovrei prima decidere sta cosa.

**scresan** · 18-03-2019, 19:36

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Al momento spreco 10 liti d'acqua per lavare le mani ed aspetto inutilmente l'acqua calda che non arriva, per� la caldaia si accende e spreco gas, lavarmi le mani con l'acqua fredda non sono in grado, vorrei un accumulo che faccia arrivare subito acqua calda senza dover per� accendere la caldaia ogni volta che apro il rubinetto.

....

Non ricordo la marco ed il modello, ma sono certo che esistono in commercio delle caldaie a condensazione con un piccolo accumulo (5lt) tenuto in T semplicemente da una resistenza elettrica.

In questo modo quando ci sono piccole richieste di acs la caldaia neppure parte. Se la richiesta supera qualche secondo parte la caldaia per la produzione vera e propria.

Diverso il discorso se le utenze sono troppo distanti dalla caldaia.

In questo caso o � stato previsto un ricircolo acs (da gestire con orari, sensore di flusso .. si apre per un secondo l' acqua poi si chiude e si riapre dopo tot secondo a ricirolo attivato), un piccolo accumulo elettrico sotto il lavandino alimentato pero' dalla linea dell' acs (appena si apre c'� acqua calda, se si continua ad utilizzarla nel frattempo arriva quella della caldaia....).... altrimenti non resta che aspettare e sprecare acqua!

**nik.pinotti** · 18-03-2019, 20:24

potresti mettere un 12kw x il riscaldamento dell"appartamento � un boiler (pdc) in bagno quindi molto vicino alle utenze per avere il massimo comfort....

Inviato dal mio SM-J500FN utilizzando Tapatalk

**mArCo1928** · 18-03-2019, 20:44

Originariamente inviato da nik.pinotti Visualizza il messaggio

potresti mettere un 12kw x il riscaldamento dell"appartamento � un boiler (pdc) in bagno quindi molto vicino alle utenze per avere il massimo comfort....

Inviato dal mio SM-J500FN utilizzando Tapatalk

Si ed � quello che penso far� in buona sostanza, unico neo � capire bene come farlo, perch� ruba un bel po' di spazio ed il mio bagno � 5 mq. In pi� dopo la doccia avrei il plus positivo di deumidificare l'ambiente ed espellere l'aria fredda tramite canalizzazione.

In futuro metter� la pompa di calore quindi non so ancora se mi pentir� della scelta che sto facendo, ma rimanere con la caldaia per me � inpensabile, sto male ogni volta che apro il rubinetto e sento accendere la caldaia.

Le utente non sono tanto lontane dalla caldaia, 8 metri di tubo forse, dopo saranno a 2 metri.

Resistenze elettriche preferisco evitare, caldaie da 12kW ok, ma io ho bisogno di al massimo 4kW....

Ho trovato la Italtherm ed anche la Viessman che modulano 1:20.

**scresan** · 18-03-2019, 22:48

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

...
Le utente non sono tanto lontane dalla caldaia, 8 metri di tubo forse, dopo saranno a 2 metri.

Resistenze elettriche preferisco evitare, caldaie da 12kW ok, ma io ho bisogno di al massimo 4kW....

.

Per essere chiari, da quanto ricordo la resistenza elettrica serve solo a tenere in T un boilerino con serpentino del primario immerso, ben isolato e di circa 5 lt.

Le resistenze non producono acs, se non quando il prelievo � talmente basso (che so 1 lt) da non giustificare l' accensione del bruciatore della caldaia.

Spero mi ricapiti sotto mano il modello della caldaia, se non c'� qualche altro utente che se lo ricorda!

**subitomauro** · 19-03-2019, 00:02

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

...ma io ho bisogno di al massimo 4kW....
Ho trovato la Italtherm ed anche la Viessman che modulano 1:20.

La Viessman che modula 1 a 20 � una 35kw...
La Italtherm non l'ho trovata in vendita da nessuna parte...

**vince1948** · 19-03-2019, 08:33

Tempo fa in Germania ho visto una curiosa applicazione... uno scatolotto funzionante elettricamente, posto dentro lo scolapiatti sopra il lavello della cucina, che sparava acqua calda istantanea, ed un altro nel bagno del piano terra di questa villetta.
Ho chiesto lumi sul funzionamento ed appunto � uscito lo stesso discorso del troppo tragitto della tubazione interna, risolto con 2 scalda acqua istantanei elettrici, alch� ho pensato subito al prelievo micidiale, mi hanno guardato come se venissi da marte, il contatore portava 15 kW... ma la regalano l'energia in quel paese?
Vero anche che si parla di famiglia benestante e se � benestante la...

**mArCo1928** · 19-03-2019, 08:52

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

La Viessman che modula 1 a 20 � una 35kw...
La Italtherm non l'ho trovata in vendita da nessuna parte...

La Viessman � una 35 kW ma nn ci vedo problemi, 35:20 fa 1,75 kW, meglio che niente.

**nik.pinotti** · 19-03-2019, 12:26

N.B una buona caldaia modula da 1:10 quindi al minimo consuma meno del fornello pi� piccolo del tuo piano cottura

Inviato dal mio SM-J500FN utilizzando Tapatalk

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