è vero quel che dice spider, d'inverno il buio arriva anche alle 17:00 mentre la richiesta di minore calore è intorno alle 23:00. Poi il delta è troppo variabile. Comunque lo spunto è interessante

Sicura che non sia 12K a 20° cioe' come da standard 10K a 25° ,
non mi ricordo in che discussione , ma alla mia avevo messo un R da 5k in serie per appiattire un po' la curva , dove non e' supportato dal soft si puo' fare , nei limiti , via hardware, avevo anche pensato di metterci un trimmer da 10k per avere un ulteriore regolazione , ma sono fisime che alla fine contano poco , specialmente coi radiatori , se invece di 55° me ne arrivano 60 a 0° esterni e' uguale , tanto alla fine interviene sempre il termostato ambiente.....

Confermo 12k a 25° e non la classica 10k a 25° che montano in molti come anche tu.
Si sono sofismi, e non credo che possano apportare chissà quale miglioramento sia in termini di benessere che di consumi, ma sarebbe curioso da provare, forse merita in grandi impianti ma per casa ho dei dubbi.

non capisco il motivo di andare a modificare la sonda fisicamente , quando con offset e curva più cronotermostato opportunamente calibrati si può ottenere quello che si vuole.
Sbagliato anche il concetto del buio pomeridiano in quanto questo è vero solo con alta pressione classica ( come quella attuale al Nord) e non quando c'è il cielo coperto o perturbazioni del tempo per cui il buio ( in inverno logicamente) potrebbe non coincidere con temperature estremamente più basse, tantomeno il pomeriggio. La minima si fa SOLITAMENTE la mattina tra le 5 e le 8.
Si vuole T più bassa la notte ? si imposta il cronotermostato in modo che tenga una T più bassa, magari calcolando lo sfasamento ( per il radiante) con quello, ovvero spegnimento i.e. alle 21 ed accensione alle 5.
Senza contare che alcune caldaie hanno la doppia curva che con lo spegnimento sarebbero 3 "regimi" impostabili. Difficile sbagliare con così tanti parametri.

Riesumo questo bel discorso perché ciclicamente penso di installare una sonda esterna sulla mia vetusta caldaia a basamento atmosferica, poi oltre i diversi lati negativi non riesco a districare questo pensiero, indi leggerei volentieri la vostra versione.
Il termostato caldaia è sempre impostato su 65°, il termostato ambiente in base agli orari mediamente 20/21°.
In questi giorni sbalzi di temperatura esterna anche di 10° mi fanno fare il disk jockey anzi il termo jockey.
Seppur la casa sia a doppio muro con nell'intercapedine della lana di roccia, doppie finestre esterne/interne, sente abbastanza il cambio della temperatura esterna... bè d'altronde è anche isolata indi si cucca tutto a destra, manca ecc...
Configurazione, ore 19,00 il termostato a 21° attiva il riscaldamento, la PDC si spegne, temperatura esterna 0°, tutto ok la temperatura in casa ballonzola attorno ai 20/21°, alle 24 il termostato spegne il tutto, ok sino al mattino quando alle 5 si ricomincia.
Appena capita la giornata con la temperatura esterna -2° mi tocca alzare un pochino il termostato portarlo a 70° cosi tutto l'ambaradan funziona.
Questo sarebbe nulla se non succedesse che la temperatura esterna spesso cambia nell'arco di un ora, per farla breve mi tocca fare il termo jockey.
Si è vero che c'è il termostato ambiente, ma bisogna considerare che può anche staccare per diverso tempo, avendo io impostato per esperienza il differenziale a 0,6 indi devo intervenire sul termostato caldaia troppo spesso.
Per di più ho una legge ben scritta sulla fronte... se il termo non è caldo fa freddo, e mia moglie inventrice di questa teoria, seduta sempre alla scrivania a lavorare ci mette poco farmelo presente.
Cosi ho pensato alla sonda esterna, in fondo questa legge la temperatura e alza/abbassa la mandata nel modo giusto... ma sarà vero?
Cioè questa sonda riesce a gestire anche differenze di regolazione cosi minime?
Poi dove la si mette? presto facile dire dove non viene troppo influenzata, una volta pioggia e vento da sud poi nord e il resto, sono in pianura padano veneta, per di più sul Po indi stabilità 0, stamani c'è il sole fra un ora magari una nebbia che non ti vedi le scarpe.

Grazie.

Se la tua caldaia è vetusta a basamento pensi che sia predisposta? io no.... quindi secondo me ti conviene calare tanto la mandata e lasciare quella fissa , così il termostato di casa lavorerà meno e i termo saranno sempre tiepidi ....

No non è predisposta, ma volendo credo non sia difficile inserirla, forse come primo e ulteriore termostato di precedenza, in fondo la sonda è un interruttore.
Ho già provato tenere bassa la mandata e più a lungo attivo il termostato ambiente, forse ho avuto poca pazienza ma non ho trovato il giusto bilanciamento, cioè troppo caldo o troppo freddo.
Credo che anche cosi impostata "senta" comunque l'eventuale cambiamento di temperatura esterna.

Stai facendo casino , la sonda esterne non è un interruttore , ci vuole una scheda elettronica che a seconda della resistenza della NTC esterna , e dei parametri con cui è impostata regoli la temperatura di mandata , una funzione da bambini per un microcontrollore , ma se non è predisposta non puoi fare niente che minimamente faccia la funzione di temperatura scorrevole con esterna....

D'accordo che la sonda esterna fa altro, indi "interruttore" è stato un modo di dire.
Però continuo a pensare che ci sia una soluzione, in fondo basta trovare/fare un circuito elettronico che possa lavorare/variare una temperatura entro un determinato range che il gioco è fatto.
Non è che deve lavorare sulla fiamma ma almeno, al bisogno, alza o abbassa la temperatura naturalmente bypassando il termostato caldaia.
ES. Impostazione termostato caldaia 65° temperatura esterna 0° temperatura interna ok, la caldaia varia da sola entro il range predefinito dal circuito elettronico e dal termostato... termostato caldaia 65° temperatura esterna -5° sono al freddo...
Allora, termostato caldaia 70° sempre, temperatura esterna 0° la sonda bypassa il termostato e ferma la temperatura acqua a 65°... temperatura esterna -5° la sonda lascia andare la caldaia fino a 70° di conseguenza non mi rompo più i zebedei.
Se avessi ancora voglia di applicarmi lo farei... se però come dici tu faccio casino motivalo, cioè perché non si dovrebbe riuscire.

.... non mi sono letto tutto il 3d, ma potresti:

1- lasciare la T della caldaia a 65 gradi, in funzione anticondensa e per avere sufficiente tiraggio dei fumi nella canna fumaria
2- se hai zone gestite da relativi circolatori (o se gestite a valvole bloccarle aperte ed equilibrare impianto (detentori bassi dei termosifoni) fino ad ottenere le T volute nelle varie stanze, e gestire il tutto tramite cronotermostati/to con funzione PID.

Di fatto il crono accende e spegne il circolatore con tempi di on/off proporzionali al fabbisogno della casa, ovvero le T in casa tendono al valore impostato senza superarlo (funzione pid del termostato). Cioè il crono si autoregola per arrivare in modo corretto alla T voluta.

Niente piu' lavoro di termo jockey!

Chiaramente se la T della caldaia risulta troppo bassa, basta aumentarla di poco per avere potenza sempre a sufficienza.

Per la gestione della pdc/ caldaia poco cambia, ovvero potresti usare un termostato esterno che inibisce la pdc quando la T esterna è troppo bassa, a favore della caldaia.....

Ottimi consigli scresan, è un lavoro che ho fatto qualche tempo fa, ma è l'equilibrio accennato che non sono riuscito a trovare, forse mi sono applicato poco.
Molto interessante il discorso termostato esterno, mi daresti più notizie...

Tornando alla mia idea di sonda esterna, guardate l'allegato... quell'aggeggio che ho collegato ad una ventola tangenziale posta sotto l'inverter, funziona alla grande e può essere regolato.
L'aggeggio ha una sonda a contatto, che collegata al posto giusto da l'impulso al circuito che a sua volta, tarato come voglio, fa girare la ventola fino alla temperatura desiderata, e ho anche la possibilità di tarare un range di attesa/lavoro.
Allora perché non dovrebbe essere possibile usare un tipo d'impianto cosi, con una sonda che invece d'esser a contatto annusa l'aria?

Secondo me la soluzione ideale al tuo problema sono delle buone termostatiche a flusso costante: lasci la caldaia a 70° e le termostatiche, se ben tarate, lavoreranno in apertura parziale fornendo ad ogni ambiente solo il calore necessario a tenerlo caldo. Se c'è caldo loro fanno passare meno acqua, se c'è caldo ne fanno passare di più. L'importante è la 'pretaratura' fatta bene che non faccia passare troppa acqua dalla termostatica, in quel caso anzichè lavorare in 'modulazione', lavorerebbe in aperto/chiuso il che non è bello. Le valvole con 'compensatore' di delta-P evitano tarature complicate ma sono più costose e difficili da trovare di quelle a pretaratura semplice.

Non credo che qualunque accrocchio faccia la funzione della sonda esterna , se setto 70° , quando parte il riscaldamento avrò sempre e comunque i radiatori bollenti (se sono di ghisa ancora peggio perchè dureranno mezzora a esserlo da quando chiude la termostatica o si spegne ) la termostatica interviene dopo un pò .....

è qui che ti sbagli: la termostatica, se il sistema è 'calcolato' bene, parte subito da una posizione 'mezza chiusa', così da evitare di scaldare troppo. Se l'ambiente è molto freddo invece, partirà aperta del tutto. Questo però è valido solo se il flusso d'acqua nel termo è 'calibrato' sulla massima potenza richiesta dal locale al DT di progetto, se passa troppa acqua anche l'apertura fa passare troppo calore e la termostatica interverrà in ritardo.

E la T esterna cosa c'entra ? avrò sempre radiatori che almeno nella prima parte a 70° a prescindere dall'esterna .....

Fregatene, non hai una caldaia a condensazione. La valvola termostatica per far entrare x kWh, impiegherà più ore se la mandata è bassa T o meno se è più alta, ma alla fine l'energia introdotta sarà comunque la stessa (a parità di T ambiente iniziale). In un caso (controllore climatico) avrai il termo sempre 'a temperatura media' 60 -> 60 -> 60 -> 60, nell'altro avrai piccole variazioni 65 -> 55 -> 65 -> 55, ma comunque la T media del termo, nel tempo, convergerà alla temperatura che ti darebbe un controllore climatico impostato 'ad alta temperatura'. In ogni caso la T della stanza (che è quello che interessa) sarà quella impostata.

Me ne frego e faccio come mi pare
Anche perchè l'argomento della discussione era e rimane sonda esterna , e non valvole termostatiche di cui ci sono altre discussioni.....

Che taglia la testa ad ogni possibile altro tipo di taratura dei termo, se non quella attuale, è il comportamento della caldaia.
Su 12 radiatori in ghisa, 4 sono appena appena aperti, visto altre situazioni posso dire che è come se fossero sulla tacca uno di una comune termostatica, sono camere non più usate perché finalmente i figli si sono tolti dai...
Per tanto se solo mi azzardo a chiuderne totalmente anche un paio di termo, la caldaia va in tilt cioè ebollizione, e lasciarli aperti non ha senso, non ci andiamo mai, se non per le pulizie ed arieggiare, nello standard le porte sono chiuse, siamo due gatti in tante stanze.
Quelli che per ora sono indispensabili sono totalmente aperti e la taratura va bene, non ci posso giocare ulteriormente.
Indi non mi resta che una sonda esterna che faccia quel che faccio io manualmente, come ho già spiegato.
Più è trovare l'accrocchio giusto, che ho già adocchiato su Amazon.

Per risolvere il problema dell'ebollizione, inserisci un by-pass automatico a valle della caldaia, così hai più 'libertà'di aprire e chiudere i termo senza evitare che la caldaia bolla. L'accrocchio puoi farlo:
> misuri la caratteristica del regolatore (pomello) caldaia (tipicamente la resistenza alle varie temperature impostate)
> compri una scheda elettronica programmabile (arduino / raspberry/...), una millefori e un sensore di temperatura NTC
> scrivi il codice con la mappa della T di mandata desiderata al variare della T estarna
> colleghi tutto opportunamente

Il mio consiglio è la mappa di non 'hardcodarla' nel codice ma di usare un file esterno, così da renderne più semplice la modifica

Se hai un minimo di dimestichezza coi PLC è un lavoro da un week-end.

Ma la sonda esterna dove andrebbe posizionata? io la caldaia ce l'ho sul terrazzo che è esposto a sud . Il tecnico che mi ha messo un mese fa una Riello Family condens non ha messo la sonda esterna perchè me lo ha sconsigliato, parlando di quando arriva il periodo primaverile o autunnale dove la sonda essendo esposta a sud lavorerebbe male.
Mi ha detto una cavolata??

No, la sonda va tassativamente a Nord o a Nord-Est. Sul lato sud solo che ci sia un po' di sole in casa sei al freddo.

Quindi se l'appartamento è esposto a Sud e a Nord e la caldaia è ubicata sul balcone e Sud (caldaia coperta dal balcone del piano superiore) tocca tirare due fili e attraversare tutta la casa per portare la sonda NTC sul balcone a Nord?

Avere tutta la resistenza del cavo per attraversare casa (9metri andata e 9 ritorno) non è negativo?

Grazie Davide, purtroppo dovrò trovare qualche altro accrocchio, vista la mia ormai cronica lazzaronite… fra l'altro ho anche i materiali e se m'impegno la capacità, ma tant'è.
Se ti viene qualche altra idea meno impegnativa...

La distanza non dovrebbe fare niente , se non ci sono interferenze con i cavi di energia elettrica, casomai visto che le caldaie vanno di inverno , il sole è basso , non hai un posto che abbia un pò d'ombra anche a sud , se metti un termometro di quelli che vedi casa e fuori e hai un riferimento sicuro , basta anche internet per la tua località , se per caso l'errore non supera 2° per 1 ora o 2 , non influenza il funzionamnto della regolazione , anzi visto che c'è apporto solare potrebbe essere positivo un calo di mandata di un paio di gradi , mi sembra una volta honeywell lo faceva di far intervenire anche irraggiamento con regolazione....

Ottimo consiglio quello del termometro anche perchè paradossalmente la cosa più complicata sarebbe proprio attraversare tutta casa con la sonda senza passare dalle tubazioni dell'impianto elettrico... quasi impossibile

una curiosità, la sonda ntc 10k acquistata a 0,3 euro dove l'hai posizionata? intendo in una scatoletta bianca? perchè sto impazzendo per trovare una scatola da esterni che sia bianca anti UV.