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PDC Panasonic Aquarea HT

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  • #31
    Non so, per farmi la doccia quando fuori c'è -20? Ti devo ricordare che da me 2 anni fa c'erano -2° tutto il giorno quando ha fatto quella nevicata da circolo polare artico? Mia mamma quella volta si convinse perché gli dissero che non aveva problemi a funzionare in inverno e non necessitava di gas, altrimenti metteva su la caldaia. Ti parlo di 9 anni fa, chi altri faceva un discorso simile con una PDC da 7kW montata in una casa da 120kWh/mq anno? Penso pochi, specialmente a 7000€ (visto che è bifamiliare e ho pagato 50%).

    Quindi fattela finita.

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    • #32
      ma perche se fuori ci sono -20 tu in casa hai quelal T e quindi devi farti la doccia a 65 gradi che vai ai Grandi Ustionati di Torino?

      Ma chi vuoi abbindolare?

      In un impianto A NORMA, quindi non il tuo, ci dovrebbe essere una termostatica in uscita dall'accumulo di ACS, che misceli a 45 gradi di mandata per prevenire rischio ustioni...quindi ripeto..a che cavolo ti serve mandare a 65 gradi se fuori ci sono -20? (a parte che avevi scritto 20 e non meno 20).

      e poi, vorrei vederlo scritto su un loro documento che a -20 fanno 65 gradi di mandata..sai..tu non sei molto attendibile visto che non comprendi la differenza di COP fra 2,6 e 3,18
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #33
        Perché l'impianto se fuori ci sono -20° deve rispettare il setpoint di progetto di 55° con un consumo bifamiliare di non so quanti lt/minuto, forse 24. Cosa che gli altri anni ha fatto senza problemi fino a -12° ma che però io ho modificato visto che il produttore di acs se l'acqua supera una certa temperatura non eroga e fa caldo/freddo come quando avevo messo acqua calda a 38°, visto che l'impianto non è ********** e non ti lascia ustionare con acqua a 80°.

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        • #34
          Ciao Amici....se ci volete bene.... e se volete aiutare chi come mè è inesperto/incompetente verso la miglior scelta di una nuova PDC da acquistare....per piacere cerchiamo di ragionare sui prodotti che attualmente ci sono sul mercato. "Dimentichiamoci il passato"
          Grazie ancora e Buona Giornata di sole a Tutti!! Claudio

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          • #35
            Originariamente inviato da SOTABAGAI Visualizza il messaggio
            Ciao Amici....se ci volete bene.... e se volete aiutare chi come mè è inesperto/incompetente verso la miglior scelta di una nuova PDC da acquistare....per piacere cerchiamo di ragionare sui prodotti che attualmente ci sono sul mercato. "Dimentichiamoci il passato"
            Grazie ancora e Buona Giornata di sole a Tutti!! Claudio
            ciao Claudio come va?
            mi sa che il parto del tuo impianto sarà lungo, spero non doloroso.

            apri un 3d tuo e sottoponi la tua necessità, cosi potrai avere i contributi sul Tuo impianto.
            se no lo inizio io richiamandoti.

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            • #36
              Ciao T1000. Sai dirci la helioterm quale cop ha a 60 gradi di mandata ai termos?
              FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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              • #37
                La helioterm dichiara COP solo per 35°. Evidentemente in Austria si lavano con l'acqua fredda.

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                • #38
                  (Inizio OT)
                  Chiedo scusa all’amico LLJ x questo mio intervento che non riguarda la 'PDC Panasonic Aquarea HT'
                  Ciao T1000 ….ti confermo che il parto del mio impianto sarà ancora lungo…. ma anche molto doloroso!

                  Giusto x risponderti velocemente ti riporto l'ultimo preventivo ricevuto sull'installazione di una PDC aria-acqua con accumulo di 750 litri (come piace tanto a TE!!!) per la produzione di ACS + Riscaldamento con termosifoni in ghisa + alluminio.

                  Preventivo da 20.800,00 + iva:
                  Toshiba:Scambiatore di calore Gas – Acqua 1404XWHT9-E
                  Toshiba:Motocondensante per sistema Aria – Acqua 1604H8-E
                  Capito modello P.D.C. CAPITO S-WP – PD 750 lt

                  In alternativa la stessa ditta mi propone un Preventivo da 19.200,00 + iva:
                  Mitsubishi: Unità interna EHSC-VM2(6)B
                  Mitsubishi: Unità esterna PUHZ-SW120YHA
                  Capito modello P.D.C. CAPITO S-WP – PD 750 lt

                  In entrambi i preventivi sono presenti vari accessori:
                  +1 Sepcoll marca Caleffi
                  +1 pompa ricircolo sanitario marca Grundfos modello Alpha
                  + 1 miscelatore termostatico a punto fisso per acqua calda sanitaria marca Emme Esse diametro ¾”.
                  +3 pompe di rilancio per circuito riscaldamento e acqua calda sanitaria marca Grundfos modello Magna 1.
                  + vasi d’espansione, valvole di sicurezza, manometri e termometri
                  + Ectc…etc

                  Come vedi l'investimento è importante per la mia famiglia numerosa di 8 persone….per questo stavo cercando di applicare la politica dei piccoli passi per convincere la moglie a prendere in considerazione di installare almeno 1 PDC Aria-Aria nel piano rialzato dove il condizionatore estivo fà fatica a raffrescare alcuni locali a causa di una canalizzazione che si dirama a forma di Y….poi magari riesco a farmi installare dall'idraulico un’altra PDC Aria-Aria anche al primo piano!!!!
                  (Giusto x avere un'idea approssimativa dei costi dei soli materiali ho visto che sui siti on-line costano al massimo sui 5.000 euro compreso iva e Trasporto......per esempio ho visto la Mitsubishi Zubadan (come piace tanto a Marcober!!!) PUHZ-SHW140YHA con unità interna canalizzabile PEAD-RP125JA-Q)

                  Quando avrò le idee più chiare aprirò sicuramente una discussione apposita....intanto vi seguo con molta attenzione su tutte le discussioni che trattano le PDC...a presto....e grazie ancora....ormai sono un PDC-dipendente di questo forum...anzi stò pensando di andare da un "strizzacervelli" x "disintossicarmi"...ma deve essere uno MOLTO...ma MOLTO BRAVO!!

                  Saludos.
                  Claudio
                  (Fine OT)
                  Ultima modifica di SOTABAGAI; 23-05-2014, 09:50.

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                  • #39
                    Satobagi...resto dell'idea che, se vuoi solo integrare, avendo termosifoni, un sistema aria aria indipendente resti la migliore soluzione..


                    Però relativamente al sistema che ti hanno proposto...ma è indispensabile un accumulo cosi sofisticato e la cariolata di accessori che ti hanno preventivato? perche il costo della pura PDC, comprata direttamente, sul totale, incide davvero poco..poi bisogna far lavorare un frigorista, un idraulico e un elettricista..ma prima di spendere 20.000 + iva hai voglia...

                    Ovviamente sempre pensando ad un sistema pdc diretto sul tuo impianto esistente + piccola riserva di acqua tecnica in seie, da attivare manualmente a ottobre e poi da spegnere manualmente nella (eventuale) settimana di T molto rigide... cioè partendo dal fatto che tu già hai un impianto a gas funzionante (1 caldaia con sua pompa interna)
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #40
                      20000mila euro???

                      io non ho capito niente. veramente niente.

                      io aprirei un nuovo 3d dove discuterne... con tutti i dettagli del tuo impianto fv, locale tecnico ed impianto. cosi potrai sfruttare al massimo il forum.
                      l'obbiettivo è un efficace concreto autoconsumo per integrare il riscaldamento e fare acs gratis in estate ed integrarla in inverno.
                      il target di prezzo non può superare i 10000 euro, consideranto che è un intervento in cui si porta in detraibilità il 50%, si deve risparmiare almeno 1/3 del consumo del gas attuale.
                      se no meglio vendere semplicemente l'energia in rete.

                      cmq.
                      la caldaia deve restare.
                      la pdc deve integrare con accumulo di produzione acs e ulteriori accumuli secondo lo spazio.
                      ma sempre asservita all'inverter, per funzionare solo in produzione FV.
                      lo scopo è sfruttare l'abbondante sovraproduzione in mezza stazione invernale, quindi energia eletrica al costo di 0,10 euro...
                      aumentando la proporzione di autoconsumo.
                      dimensionato e progettato bene permette di avere cicli giornalieri interessanti.
                      in pieno inverno, l'asservimento all'inverter fv permette di utilizzare la caldaia normalmente se non c'è sole.
                      ma anche di utilizzare la pdc anche con cop2 grazie alla energia prodotta dal fv, se c'è, al prezzo di 0,10.
                      il costo del materiale non DEVE superare gli 8000+iva
                      il costo del montaggio, potrà essere quello necessario ad un lavoro che dura qualche giorno.
                      se spendi cosi tanto in piu allora lascia stare.
                      Ultima modifica di T-1000; 23-05-2014, 10:48.

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                      • #41
                        T-1000..dimensionare a pdc solo per autoconsumo invernale, significa metteere uno scaldaacqua da 400 W...io direi che la convenienza rimane OTTIMA anche in SSP..il che porta ad usare vere PDC per il riscaldamento... se SSP mi pubblica i dati dello SSP sul BTA ti dico OTTIMA cosa significa, ma se rende anche solo 50%, il rientro è in 5 anni...
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #42
                          il tuo ragionamento è valido per un 3kwp.
                          chiedi a stgai quanto produce e quanto immette il suo fv.
                          è il problema comune di chi preso dall'enfasi ha installato un fv sovradimensionato.
                          e speriamo che il gse una mattina non chiuda il contributo contoenergia....

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                          • #43
                            non capisco..un 3 kw in inverno produce pochissimo e per poche ore..non alimenti nemeno un termoboiler...e quindi?
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #44
                              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                              non capisco..un 3 kw in inverno produce pochissimo e per poche ore..non alimenti nemeno un termoboiler...e quindi?
                              mi pare, ma stgai mi potrà correggere, che abbia un 15kwp con un minimo autoconsumo.
                              lasciando perdere i giorni della merla, per tutte le giornate miti ed soleggiate ce n'è a volontà di kw da usare.
                              bisogna concentrare l'utilizzo, ma in modo economico.
                              Ultima modifica di T-1000; 23-05-2014, 11:45.

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                              • #45
                                Ma anche io ho 15 kW di FV e PDC....e se dovessi usare solo l,energia che mi esce in inverno, sai quanto gas avrei consumato!Non ne parliamo poi se avessi 3 kW....un 3 kW in inverno fa 3 kWh al giorno...e che ci fai? Si e no la sanitaria....Insomma chi si vuol scaldare con la PDC e il FV deve dimensionare la pompa sulle esigenze della casa...è il FV sui consumi annui globali della PDC e della casa...e poi andare in scambio...io in questo modo risparmio 3000 euro su 4500....Se invece uno deve o vuole solo integrare, cioè consumare un surplus...allora qualsiasi cosa intermedia è ok....ma questo non è un dimensionamento, è un adattamento ad un precedente errore di dimensionamento.
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #46
                                  Ciao Sotabagai non so cosa diavolo ti hanno proposto nel primo preventivo e non capisco quale Mitsubishi ti hanno proposto nel secondo preventivo dato che non vi sono modelli Mitsubishi sotto i 30 Kwt costruiti per funzionare con termos in ghisa ad HT. Posta questa premessa, ma che caz... di prez ti hanno sparato sti ladri!!!???!!! Con 9000-10000€ ti prendi una rotex HPSU HT bistadio che ti porta l'acqua di mandata dei termos a 80 gradi e che a 65 gradi con t esterna di 7 gradi ti dà un cop 3! Con altri 2-3000€ te la installa una buona ditta. Ma in che mani sei finito?!?! @ Terminator: ma insomma, rispetto alla Panasonic suddetta, che lavora a 65 gradi di mandata nei termos, questa helioterm di cui hai parlato e di cui hai postato un link del depliant, è un'alternativa o no?!? O i 60 gradi che produce sono solo per l'acs!?! Almeno questo c'è lo sai dire o dal tuo silenzio dobbiamo noi trarre tutte le dovute conclusioni...?...
                                  FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                  • #47
                                    @LLJ
                                    Perchè non consideri una commerciale Zubadan su radiatori?
                                    Guarda che in ufficio, la uso tranquillamente su fancoil.
                                    E funziona tranquillamente a 65° fino a -20 senza problemi…
                                    Qui un sito con installazioni a radiatori: Mitsubishi Electric - Ecodan Dashboard - Home
                                    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                                    • #48
                                      Ciao Jek. Il problema è che non è stata costruita per lavorare costantemente a 60-65 gradi di mandata sui termos, perché mentre sui fancoil può lavorare benissimo in continuità a 45 gradi, sui termos, dovendo lavorare sempre a 60-65 gradi temo andrebbe sotto stress con conseguente usura precoce. Inoltre non riesco a trovare una scheda tecnica per fare un confronto con la Panasonic e capire quale cop mantenga con mandata a 65 gradi e t esterna a 7. Infine il prezzo ricordo che si avvicina molto ai 9000€ della bistadio rotex, per cui a quel punto vado sulla rotex. P.S.: il link che hai inserito porta ad un sito inglese dove mostra solo le case inglesi in cui sono state installate alcune soluzioni Mitsubishi, ma da lì non sono riuscito nè a vedere i prodotti nè le soluzioni possibili con quella specie di simulatore. Non hai un link migliore?
                                      FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                      • #49
                                        Il sito riporta dati reali di installazioni Mitsubischi in Inghilterra, principalmente su radiatori.La s**a mentale che la macchina non può lavorare sempre a 65° mi è nuova… Puoi dirmi da chi/cosa deriva? Per info meglio se chiedi a Marcober, io sono veramente impossibilitato. Mi pare che ha appena inserito dati in altra discussione
                                        Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                        Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                        http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                                        • #50
                                          LLJ..a mandata 65 non ci lavora la giapponese..ci arriva ma per sbaglio quando fa ACS.
                                          Potrebbe lavorare a 60 gradi con cop 2,37...il che significa che non è certo la macchina adatta ai termosifoni in AT...ci vuole una bistadio!
                                          I COP torna sopra 3 se vai a 50 gradi...che però è gia una degna temperatura anche per un termosifone...e la casa è stata isolata.

                                          C'è da dire però che sotto 45 gradi i cop sono migliori per la giapponese, ovvio, uno stadio!..ma se uno ha i termi, sotto 45 non ci va mai.

                                          Però..però..la giaponese mantiene la sua potenza nominale e massima anche a basse T esterne..cioè a 2 gradi ma anche a -7, e lo fa fino a 60 gradi..mentre la Rotex no...cala di potenza gia a 2 gradi, e lo fa gia a 35 di mandata...sarebbe interessante sapere che potenza eroga a 70-80 gradi con fuori 2 o -7...perche se poi ti da si acqua a 80 o 70, ma con quantitativi (potenza) ridotti, è un problema comunque... tienine conto nel dimensionamento.

                                          Se ti serve quache dato specifico della Zuba 11 kw, ho la tabella...
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #51
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                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                            • #52
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                                              Ovvio, s euno sta fuori tutto il giorno e la casa cala a 18 gradi e pretende in 30 minuti di stare a 20..servono 80 gradi, per avere subito sensazione che "si sta scaldando"..ma andando H24 no....,

                                              La strategia, se si usa una pdc, che non puo avere potenze enomi, è proprio quella di investire in una macchina piccola, e poi usarla H24 al fine di compensare istante per istante la perdita dell'involucro...e comuqnue una strategia di enorme potenza serale va contro anche l'ottimale sfruttamento del FV invernale, che a Lecce è comunque buono.

                                              Per questo LLJ, analizza bene se davvero ti serve na macchina da 9000 euro e mandate oltre 50-55 o ne basta una da 5000, che poi a quelle T ha cop pure migliore e potenza pure piu elevata (a parita di P nomnale)
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #53
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                                                Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 24-05-2014, 14:44.
                                                FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                • #54
                                                  @LLJ Se ho capito bene Marco ha inserito il prezzo di 9000€ per la Rotex e 5000 per la Zubadan, ma quanto costa la Panasonic 3000€???? Scherzi????
                                                  Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                                  Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                                  http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                                                  • #55
                                                    Le PDC si mettono in 2 modi...o non ti vuoi sbattere, chiami un idraulico e la ordini, e lui ti fa il prezzo istallato, frigorista incluso (puo essere lui stesso se ha il patentino o sara la casa che gli da assistenza), lui ti fara preventivo col costo di LISTINO e poi coi mette 1000-2000 euro di montaggio+ accessori...oppure te la compri tu e poi chiami idraulico e frigorista (o uno ch elo sia entrambi) e la fai collegare...magari che le vende non te le collega perche vuole che tu comri da lui...ma se trovi un bravo professionista che non si fa troppe pare, risparmi, perche il costo di istalalzione lievita LEGERMENTE , ma lo SCONTO sul listino lo becchi TU.

                                                    A volte puo essere che in certe zone sia il RIVENDITORE o la CASA che non te la vogliono vendere in diretta, perche hanno istallatore bravo che ne vende tante e non lo vogliono "saltare", perche (giustamente) si incacchia... quindi non è detto ch el apuoi comprare diretta ..o magari puoi ma a listino e poi la casa gira un pò di porvvigioni all'istallatore di zona, per "tenerlo buono".

                                                    Tu che filosofia segui o puoi seguire? se segui la prima in realtà non stai comparando il costo di macchine diverse, ma il costo di due istallatori diversi..non so se mi spiego.

                                                    Se segui la seconda, dimmi i prezzi resa tua abitazione, pagamento anticipato, netto sconto..di rotex e acquarea....e poi io ti dico dove si colloga la 11 kw zubadan...ipotizzando che istalalzione costi sempre uguale per tutte le macchine.
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #56
                                                      Ok. Io seguo sempre la prima strada, per cui 9000€ è il costo scontato della rotex HPSU HT e 5000€ è il costo scontato della aquarea. Per entrambe ho considerato l'IVA al 10% inclusa. Per l'installazione mi è stato chiesto circa un migliaio di euro per la seconda che non prevede il frigorista dato che è monoblocco il modello su cui sono orientato io, per la prima non ho voluto neppure esplorare la spesa per il momento. Dunque quanto costa la zubadan scontata al massimo e senza IVA o con IVA al 10? Tanto come installazione dovrebbe coincidere con quella della Panasonic, però forse no perché ora ricordo che la mitsu non è monoblocco.
                                                      FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                      • #57
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                                                        Come detto la Zuba da 11 la potresti comprare a 5.000 ivata (comprandola a parte hai iva 20%), poi devi istallarla e il frigorista ci vuole ...quindi spenderesti un pò di più della T CAP, che penso sia "analoga" come prestazioni (ma Jek dissentirà...)...quindi se hai un istallatore che te la fattura lui (e quindi al 10%) a quel prezzo e te la installa per 1000 euro, mi pare ottimo...detrai 65% e spendi nulla...
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #58
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                                                          Se invece l'acquisti dall'installatore il calcolo dell'iva e' piu' complesso:
                                                          Mano d'opera: al 10%
                                                          Materiale: al 10% la cifra della Mano d'opera e il rimanente al 22%

                                                          Sei vuoi usufruire della detrazione irpef del 65% devi togliere la caldaia oppure installare una caldaia ibrida (che contiene anche la PDC)
                                                          Ultima modifica di SOTABAGAI; 24-05-2014, 17:00.

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                                                          • #59
                                                            si corretto...22%...devo aggiornare il cervello...
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • #60
                                                              ..cercando un buon compromesso.....e se installassi una ibrida (con detrazione IRPEF del 65%) a fianco della caldaia a condensazione che va' spesso in on/off perché e' troppo esuberante?

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