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Quale la miglior caldaia?

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  • Quale la miglior caldaia?

    Quale tra le seguenti caldaie a condensazione è la migliore in termini di efficienza su un sistema di 9 termosifoni in ghisa? Temperatura di mandata mai sotto i 45/50°
    Ho letto le caratteristiche, ma oltre la classe energetica e il rapporto di modulazione non so cosa devo vedere per capire qual'è -sulla carta- la migliore, ma ancor più gradite sono esperienze "sul campo"...


    • CALDAIA FERROLI DIVACONDENS 24 KW METANO ErP
    • CALDAIA BERETTA MYNUTE GREEN 25 CSI Erp CONDENSAZIONE
    • CALDAIA BAXI DUO TEC COMPACT HT 24 CONDENSAZIONE


    Sempre sulla fascia di prezzo sapreste consigliarmene altre?

    Grazie.
    4
    CALDAIA FERROLI DIVACONDENS 24 KW METANO ErP
    25.00%
    1
    CALDAIA BERETTA MYNUTE GREEN 25 CSI Erp CONDENSAZIONE
    0.00%
    0
    CALDAIA BAXI DUO TEC COMPACT HT 24 CONDENSAZIONE
    0.00%
    0
    Altro
    75.00%
    3

  • #2
    Integro questo mio sondaggio con altri modelli di caldaia a condensazione classe A 24 KW Metano.
    Vorrei in particolare conoscere il rapporto di modulazione delle stesse, che per ora ho trovato solo per due modelli... Oltre a consigli e pareri a tutto tondo di chi le conosce. Grazie!

    FERROLI
    .DIVACONDENS 24 KW

    BERETTA
    .MYNUTE GREEN 25 CSI
    .EXLUSIVE GREEN 25 (1:10)
    .CIAO GREEN 25

    VAILLANT
    .ECOTEC PRO

    BAXI
    .DUO TEC COMPACT HT 24 (1:7)

    LAMBORGHINI
    .IXINOX 24C

    ITALTHERM
    . CITY CLASS 25K

    SIME
    .VERA HE 24

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    • #3
      sto preparando l'elenco di quelle che mi piacciono per sostituire la mia... qualche giorno...
      Winter is coming ...
      PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
      https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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      • #4
        Devo sostituire anche io la mia caldaia a breve, pertanto, questa discussione mi interessa particolarmente.
        Ho una casa di 200 mq su un unico livello, con un buon isolamento termico e pure i vetri camera. I termosifoni sono nove e sono in ghisa del tipo classico, con elementi a quattro colonne.
        Recentemente ho messo sugli termosifoni le valvole termostatiche programmabili (quelli che si programmano anche tramite una chiavette usb apposita), in modo di avere una temperatura ed un orario di accensione / spegnimento personalizzato per ogni ambiente, che devo dire, funzionano bene.
        Ho programmato il crono-termostato generale in modo che la caldaia si accende nel momento della prima richiesta di calore dei vari ambienti di casa e si spegne con la chiusura dell’ultimo termosifone. Mi sono accorto però, che man mano che si chiudono le valvole, incomincio a sentire dei rumori nell'impianto e pure nella caldaia. In virtù di questo, la caldaia deve avere delle caratteristiche particolari affinché possa funzionare bene con le valvole termostatiche?
        Altrimenti va in sofferenza?
        Ho letto in giro che per una piena compatibilità con le valvole automatiche, la caldaia dovrebbe avere una buona modulazione di potenza, una pompa a velocità variabile automatica ed una valvola by-pass sul circuito del riscaldamento.
        Quale modello scegliere con queste caratteristiche?

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        • #5
          Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
          sto preparando l'elenco di quelle che mi piacciono per sostituire la mia... qualche giorno...
          Grazie, attendo con curiosità!

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          • #6
            ho aperto un altro 3ad

            Le 6 contendenti
            Winter is coming ...
            PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
            https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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            • #7
              Si può ricavare il rapporto di modulazione di una caldaia dalle sue specifiche tecniche? Ad esempio Pmax/Pmin?

              Oppure è un dato a se stante non riconducibile alle potenze?

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              • #8
                Io farei Pmin/Pmax. Pmin = 3kW, Pmax = 30kW rapp= Pmin/Pmax = 0,1. Equivale a un rapporto di modulazione 1:10.

                Probabilmente ti è più comodo fare prima il conto
                1/2 = 0,5
                1/3= 0,33
                1/4= 0,25
                ....

                poi confrontare il valore Pmin/Pmax col risultato (personalmente lo trovo più semplice che 'scomporre' le frazioni visti i relativamente 'pochi' valori rispetto a calcolare la frazione generatrice da un numero decimale)

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                • #9
                  Chiaro, non capisco però se -ad esempio- in una caldaia con modulazione 1:6 ci sono effettivamente 6 "livelli" di intensità della fiamma, o ce ne possono essere di meno, o di più, entro il range Pmin/Pmax

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                  • #10
                    perchè accanirsi cosi tanto con la modulazione e la Pmin?
                    Secondo me ci sono altri aspetti più importanti...
                    Winter is coming ...
                    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                    • #11
                      Per avere minor numero di ON-OFF possibili, o sbaglio?

                      Ok, tipo quali prenderesti in considerazione in una scelta, cosa pensi che possa davvero valer la pena? Grazie

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                      • #12
                        Il lavorare per anni senza rompere le OO

                        Il consumare poco
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                        • #13
                          Ho contattato Vaillant, adesso offrono la garanzia estesa a 7 anni se si sottoscrive il loro contratto di assistenza e manutenzione annuale.

                          Ma di legge, il controllo caldaia non è solo biennale? (Addirittura dopo 4 anni per caldaia nuova?) Sono in Toscana.

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                          • #14
                            se non ho capito male il controllo fumi è ogni 2 anni,
                            la manutenzione ordinaria (pulizia, controlli, ecc ecc) dipende dal costruttore della caldaia, se dice che va fatta ogni anno sei obbligato a farla annualmente
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                            • #15
                              Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                              la manutenzione ordinaria (pulizia, controlli, ecc ecc) dipende dal costruttore della caldaia, se dice che va fatta ogni anno sei obbligato a farla annualmente
                              Per legge o per mantenimento del contatto di manutenzione/garanzia presso il costruttore? Non ho capito bene scusa. Esempio, se me ne frego dell'estensione della garanzia, e faccio solo controllo fumi ogni 2 anni posso stare tranquillo in termini di legge?

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                              • #16
                                Non so risponderti, dovresti chiedere al loro già che ci sei

                                Originariamente inviato da litodanie Visualizza il messaggio
                                offrono la garanzia estesa a 7 anni se si sottoscrive il loro contratto di assistenza e manutenzione annuale.
                                Il loro contratto cosa prevede e a quanto?

                                Hai avuto un preventivo per caldaia e installazione?
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                                • #17
                                  Prevede una manutenzione ANNUALE affinchè persista il termine di garanzia prolungato. Non so ancora i costi perchè me li dovrà dire direttamente il tecnico, quando ho fatto il preventivo ancora non c'era questa promo dei 7 anni.

                                  Il sito della regione parla chiaro: http://www.regione.toscana.it/-/cont...pianti-termici

                                  Generatori alimentati a gas, metano o GPL 10

                                  ?100

                                  - 4° dal controllo di "prima accensione"
                                  - 2° per gli altri successivi controlli [3]
                                  Quindi, a mio modo di vedere, mi farebbero fare sui primi 7 anni, 5 controlli in più che la legge non richiede. Va bene, avrei l'estensione della garanzia, ma la pagherei anno per anno con ogni controllo aggiuntivo che non sarebbe obbligatorio... O mi sbaglio?

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                                  • #18
                                    dovrebbe essere una cosa semplice e invece, come al solito non si capisce e ognuno ha informazioni diverse, comunque
                                    se i 7 anni di garanzia se ti obbliga a fare 5 controlli in piu, ipotizziamo a 120E cadauno,non ti conviene farla, visto che pagheresti di più che un eventuale riparazione da fare... per di più nei primi 7anni che è ancora nuova...
                                    Winter is coming ...
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                                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                    • #19
                                      C'è sicuramente confusione in materia, e non penso sia proprio NON voluta.
                                      Le estensioni di garanzia sono un qualcosa su cui oramai tutti puntano, per fidelizzare il cliente, e da che mi risulta tutte prevedono l'obbligo di un intervento di manutenzione annuale. Che però non coincide con quel che prevede la normativa.
                                      Questa distingue la manutenzione vera e propria dal rapporto di efficenza energetica: per il gas, MINIMO una volta ogni 2 anni OPPURE secondo indicazione del produttore OPPURE dell'installatore. Quindi il produttore o l'idraulico potrebbero, per assurdo, prevedere una manutenzione semetrale o trimestrale.
                                      Il rapporto di efficienza energetica (analisi fumi) invece deve essere fatto ogni 4 anni. Questo ovviamente non vuol dire chi pulisce la caldaia possa omettere di fare l'analisi dei fumi: per capire se lavora bene deve farla sempre, solo che i dati, sul libretto, puo' inserirli solo ogni 4 anni.
                                      Quello di cui sopra vale solo per le caldaie a gas sotto i 100 kw
                                      Quot homines tot sententiae

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                                      • #20
                                        Sono perfettamente d'accordo.

                                        Per quanto riguarda invece il controllo biennale di legge, c'è un lasso di tempo oltre il quale si è comunque coperti oppure come scatta la decorrenza biennale e non si è provveduto alla certificazione scatta una segnalazione entro breve?

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                          perchè accanirsi cosi tanto con la modulazione e la Pmin?
                                          Secondo me ci sono altri aspetti più importanti...
                                          Torno sull'argomento perchè ripensavo a un calcolo empirico...

                                          Considerando che sostituirò la vecchia caldaia tradizionale con una caldaia a condensazione su un impianto a termosifoni tradizionale, dovrò cambiare le mie abitudini di consumo (leggi: funzionamento della caldaia) per permettere alla stessa di rendere al meglio e farmi risparmiare, ovvero la più bassa temperatura di mandata possibile (testato per la mia abitazione 40 mandata 30 ritorno) per generare il più possibile recupero dalla condensa. Di conseguenza: aumentare il tempo di accensione della stessa nei periodi di maggior fabbisogno, fino al max di 24h/24.

                                          I miei massimi consumi mensili negli anni (dicembre/gennaio) si attestano sui 400 mc di metano, considerando un fattore di rendimento del 90% (e sono buono) della vecchia caldaia, e moltiplicando per 10 rapporto mc/kw, dividendo per giorni e per ore, vado ad ottenere: 400 x 0,9 x 10 / 30 / 24 = 5 Kwh di fabbisogno termico per la mia abitazione. Quindi, in teoria, una caldaia a condensazione che abbia Pmin 5 kw non dovrebbe fare "quasi mai" ON/OFF e lavorare in condizioni ottimali. E qui, qualsiasi caldaia a condensazione "base", come la Ciao Green Beretta 24 o la Vaillant Ecotec Pro 23 hanno Pmin di 5 kw.

                                          Di contro però, i mesi "intermedi" con consumi minori sui 150/200 mc/mese, per far si che la caldaia lavori sempre alle più basse T di mandata e con minori ON/OFF possibili avrebbero fabbisogno perlomeno dimezzato, sui 2.5 kwh. Quindi una Pmin di 2.8 / 3 come la Exlusive Green o la Ecotec Plus, potrebbero produrre minori ON/OFF e rendimenti maggiori?

                                          La spesa di anche centinaia di euro in più di differenza per caldaie a modulazione maggiore, si riscontrerebbe secondo voi nei consumi?

                                          Grazie e se ho fatto troppa teoria o calcoli sbagliati, fatemelo volentieri presente. Grazie.

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                                          • #22
                                            Leggendo le specifiche tecniche di 3 caldaia Vaillant 24 kW (Pure, Pro, Plus) leggo tra le altre cose rispettivamente:

                                            Consumo a potenza nominale Metano m3/h : 3,0 / 2,5 / 2,7 e per assurdo la Pro ha un consumo di m3 di metano inferiore alla più performante Plus. Come è possibile? Come va interpretato questo dato?

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                              C'è sicuramente confusione in materia, e non penso sia proprio NON voluta.
                                              Le estensioni di garanzia sono un qualcosa su cui oramai tutti puntano, per fidelizzare il cliente, e da che mi risulta tutte prevedono l'obbligo di un intervento di manutenzione annuale. Che però non coincide con quel che prevede la normativa.
                                              Questa distingue la manutenzione vera e propria dal rapporto di efficenza energetica: per il gas, MINIMO una volta ogni 2 anni OPPURE secondo indicazione del produttore OPPURE dell'installatore. Quindi il produttore o l'idraulico potrebbero, per assurdo, prevedere una manutenzione semetrale o trimestrale.
                                              Il rapporto di efficienza energetica (analisi fumi) invece deve essere fatto ogni 4 anni. Questo ovviamente non vuol dire chi pulisce la caldaia possa omettere di fare l'analisi dei fumi: per capire se lavora bene deve farla sempre, solo che i dati, sul libretto, puo' inserirli solo ogni 4 anni.
                                              Quello di cui sopra vale solo per le caldaie a gas sotto i 100 kw
                                              A seguire l'appendice nella quale il manuale di installazione e manutenzione della mia caldaia Vaillant riporta i tempi richiesti per tipologia di intervento.


                                              Non capisco se per "richieste del produttore relativamente alle ispezioni e manutenzioni da effettuare secondo gli intervalli minimi previsti" si intenda:


                                              A) Le operazioni da effettuare affinchè il produttore (qui Vaillant) possa poi concedere assistenza e eventuale copertura di garanzia sul prodotto OPPURE B) Operazioni da effettuare PER LEGGE con conseguente multe se disattese.


                                              Nella mia regione il bollino di legge è previsto dopo 4 anni per caldaia nuova e poi ogni 2 anni http://www.regione.toscana.it/-/cont...pianti-termici, se le seguenti indicazioni del produttore dovessero essere considerate OBBLIGATORIE PER LEGGE dovrei controllare ogni anno invece.


                                              Come vanno considerate? Obbligatorie per legge (un po' come la revisione auto) o obbligatorie SOLO per mantenimento garanzia (come il tagliando delle auto)?



                                              Interventi di ispezione e manutenzioneLa tabella seguente elenca le richieste del produttore relativamente alle ispezioni e manutenzioni da effettuare secondo gli
                                              intervalli minimi previsti. Se le norme e le direttive nazionali prevedono intervalli di ispezione e manutenzione inferiori, questi
                                              hanno la precedenza rispetto a quelli richiesti. Ad ogni intervento di ispezione e manutenzione eseguire i necessari lavori di
                                              preparazione e conclusivi.


                                              # Intervento di manutenzione Intervallo


                                              1 Controllare la tenuta del condotto aria-fumi, eventuali danneggiamenti, il
                                              fissaggio secondo le regole e il corretto montaggio
                                              Annualmente


                                              2 Rimuovere lo sporco dal prodotto e dalla camera di decompressione Annualmente


                                              3 Verificare visivamente lo stato e la presenza di corrosione, ruggine, danni
                                              nel gruppo di combustione e se necessario effettuare manutenzione
                                              Annualmente


                                              4 Verifica della pressione di allacciamento del gas alla massima portata
                                              termica
                                              Annualmente


                                              5 Controllo ed eventuale regolazione del tenore di CO? (regolazione del
                                              rapporto di eccesso d'aria)
                                              Annualmente


                                              6 Protocollare il tenore di CO2 (il rapporto di eccesso d'aria) Annualmente
                                              7 Verificare la funzionalità dei collegamenti/raccordi elettrici/ il corretto collegamento
                                              (il prodotto deve essere staccato dalla corrente)
                                              Annualmente


                                              8 Verificare la funzionalità del rubinetto di intercettazione del gas e dei rubinetti
                                              di manutenzione
                                              Annualmente


                                              9 Controllare e pulire il sifone della condensa Annualmente


                                              10 Controllo della pressione di precarica vaso di espansione Al bisogno, almeno ogni due
                                              anni


                                              11 Controllare gli strati isolanti nell'area del bruciatore e sostituire quelli danneggiati.
                                              Al bisogno, almeno ogni due
                                              anni


                                              12 Pulizia dello scambiatore di calore Al bisogno, almeno ogni due
                                              anni


                                              13 Verificare eventuali danni nel bruciatore Al bisogno, almeno ogni due
                                              anni


                                              14 In caso di quantità d'acqua insufficiente (acqua calda) o temperatura di
                                              uscita non sufficiente, controllare lo scambiatore di calore secondario
                                              Al bisogno, almeno ogni due
                                              anni


                                              15 Pulizia del filtro all'ingresso dell'acqua fredda Al bisogno, almeno ogni due
                                              anni


                                              16 Verificare eventuali tracce di sporco e danneggiamento sul flussometro Al bisogno, almeno ogni due
                                              anni


                                              17 Riempimento dell'impianto di riscaldamento Al bisogno, almeno ogni due
                                              anni


                                              18 Eseguire un funzionamento di prova di prodotto/impianto di riscaldamento
                                              incl. produzione di acqua calda (se disponibile) e se necessario disaerare
                                              Annualmente


                                              19 Verificare visivamente il comportamento di accensione e combustione Annualmente


                                              20 Verificare nuovamente il tenore di CO? (il rapporto di eccesso d'aria) Al bisogno, almeno ogni due
                                              anni


                                              21 Verificare il prodotto dal punto di vista di perdite di gas, fumi e acqua Annualmente


                                              22 Conclusione delle operazioni di ispezione e manutenzione Annualmente

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