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Aiuto su sostituzione caldaia

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  • Aiuto su sostituzione caldaia

    Buongiorno e buona domenica.
    Come molti ho trovato questo sito per caso cercando consigli sulle caldaie...
    Mi spiego meglio, nella casa acquistata abbiamo trovato una caldaia Immergas Nuova Avio 21 che tra spegnimenti e boiler da cambiare ogni tanto fa
    i capricci, per cui abbiamo deciso di fare dei preventivi per capire la cifra da spendere.
    Purtroppo su 5 idraulici/muratori consultati abbiamo ricevuto risposta solo da 2 idraulici....la casa è sui 110 mq disposti su 2 piani e con 2 bagni.
    Un idraulico ci ha proposta una caldaia istantanea a condensazione Immergas Victrix TT32 Erp, dicendomi che secondo lui è inutile prenderne una
    con accumulo e che eventualmente mi converrebbe mettere un accumulo nel bagno meno usato.
    Comunque il preventivo con la sostituzione della caldaia ed i lavori di spostamento degli attacchi di 30 cm più in alto è pari ad € 2650+iva.
    L'altro idraulico invece ha fatto 2 preventivi con delle caldaie della Ferroli, una istantanea da 25 kw Blue Helix Tech 25 preventivo di € 2650 +iva,
    ed una con accumulo sempre da 25 kw Blue helix 25K50 e preventivo di € 3150+iva.

    Ora i miei dubbi riguardano:
    a) la potenza della caldaia da considerare che la portata di acqua sanitaria ovviamente, la casa è su 2 piani ed ha 2 bagni per cui potrà capitare,
    raramente, che ad esempio le docce vengano usate in contemporanea come anche che mentre uno si fa la doccia magari qualcun altro usi l'acqua
    calda in cucina.
    b) il totale dei preventivi mi sembra alto visto quanto costano online le caldaie.
    c) Inoltre di Immergas ho letto e sentito dire molto bene delle caldaie mentre un mio amico mi ha messo in guardia sulla Ferroli, dicendomi che l'azienda
    non è in acque tranquille e che spesso danno problemi.
    d) delle caldaie con piccoli accumuli non ho sentito parlar bene.

    Considerando le schede tecniche:
    Immergas Victrix TT32 Erp:
    Capacità: 32 Kw

    Potenza utile riscaldamento kW: 30,0
    Potenza utile sanitario kW: 31,5
    Tipologia: istantanea
    Campo di modulazione: 15 - 100 %
    Produzione acqua calda (?t 30 °C) l/min: 15,0



    Ferroli Blue Helix 25:
    Portata termica (P.C.I.) Max Riscaldamento: 25 kW

    Portata termica (P.C.I.) Max Sanitario: 27,5 kW
    Potenza termica 80°C-60°C Max Riscaldamento: 24,5 kW
    Potenza termica 80°C-60°C Max Sanitario: 27 kW
    Rendimento termico utile 80°C-60°C: 98%
    Rendimento termico utile 50°C-30°C: 106.1%
    Rendimento termico utile Carico ridotto 30%: 108,8%
    Produzione acqua calda sanitaria ?t 30°C: 12,9 l/min
    Produzione acqua calda sanitaria ?t 25°C: 15,5 l/min

    Spero nei vs consigli.

  • #2
    Se sono 120 mq, la caldaia è decisamente sovradimensionata (con 24kw saresti a posto, in rapido sono circa 12L/min con Delta-T di 30°). Personalmente preferisco il rapido: non si rischia mai di restare senza acqua calda. Comunque 30kW mi sembra esagerata.

    Se invece vuoi un'opzione con accumulo, fatti fare prima i calcoli del fabbisogno termico da un termotecnico (non un idraulico), difficilmente ti serviranno più di 17kW e valuta la dimensione dell'accumulo sulla base della quantità di acqua calda che usi (100L a 65° sono sufficienti per 4 docce da 5 min) ricordando che l'accumulo consuma anche se l'acqua non è in uso, ma se saltala luce durante la doccia non ti surgeli.

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    • #3
      Originariamente inviato da DavideDaSerra Visualizza il messaggio
      Se sono 120 mq, la caldaia è decisamente sovradimensionata (con 24kw saresti a posto, in rapido sono circa 12L/min con Delta-T di 30°). Personalmente preferisco il rapido: non si rischia mai di restare senza acqua calda. Comunque 30kW mi sembra esagerata.

      Se invece vuoi un'opzione con accumulo, fatti fare prima i calcoli del fabbisogno termico da un termotecnico (non un idraulico), difficilmente ti serviranno più di 17kW e valuta la dimensione dell'accumulo sulla base della quantità di acqua calda che usi (100L a 65° sono sufficienti per 4 docce da 5 min) ricordando che l'accumulo consuma anche se l'acqua non è in uso, ma se saltala luce durante la doccia non ti surgeli.
      Grazie Davide per la risposta e l'aiuto, deduco che è inutile considerare i piccoli di acumuli di 40/50 litri e meglio prendere in considerazione l'istantanea senza accumulo. Non ho specificato che la caldaia verrà installata all'interno ovvero in cucina.

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      • #4
        Originariamente inviato da giutex Visualizza il messaggio
        Grazie Davide per la risposta e l'aiuto, deduco che è inutile considerare i piccoli di acumuli di 40/50 litri e meglio prendere in considerazione l'istantanea senza accumulo. Non ho specificato che la caldaia verrà installata all'interno ovvero in cucina.
        Se vuoi prendere un boiler elettrico, l'accumulo è d'obbligo coi 3 kW dell'enel. Per due persone non scenderei sotto gli 80L. Se prendi a gas, e non devi fare due docce allo stesso tempo, vai di rapido: consumi meno e se hai ospiti riesci a far fare la doccia a tutti senza aspettare la 'ricarica'.

        Con due docce contemporanee la soluzione per il massimo confort pur avendo il rapido è l'installazione dei miscelatori termostatici, che anche in caso di sbalzi, tengono la temperatura costante. Oppure l'accumulo (a gas anche 60L visto che hai molta più potenza per scaldarlo e anzichè scaldarsi in 3 ore si scalda in 20 minuti).

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        • #5
          Uppo il mio thread perchè ad oggi non ho ancora cambiato la caldaia a causa di altri preventivi chiesti e mai avuti....ma ora almeno ho qualche idea in più...
          Vi illustro meglio la situazione, casa su 2 livelli e con riscaldamento indipendente:
          - al piano terra taverna con divano letto per ospiti (2 termosifoni in ghisa), e bagnettoo (1 piccolo termosifone) temperatura invernale sui 15/16°
          - al primo piano, soggiorno con 2 termosifoni e cronotermostato, cucina 1 termosifone e caldaia, bagno 1 termosifone, 2 camere da letto con 1 termosifone a camera, qui le temperature sono 20° per salone e 18/19 nelle camere da letto.

          Io vorrei avere una temperatura maggiore in taverna quando ho ospiti perchè è netta la differenza di temperatura e poichè alla taverna si accede tramite scala interna non chiusa per cui non c'è una porta e l'aria calda ovviamente sale su....(Ho già iniziato a creare una struttura per chiudere l'ambiente).

          L'ultimo idraulico mi ha proposto una Vaillant Ecotec Pro Vmw 286/5-3 T con termostato ambiente Vaillant Smart Wifi + 7 valvole termostatiche (ha escluso i bagni) + lavaggio impianti + filtro defangatore e mi ha sconsigliato il filtro polifosfati per una questione di salute ed ambientale il tutto ad un prezzo di € 3.280 Iva compresa....

          La casa è di circa 100 mq totali.

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          • #6
            La caldaia non influisce praticamente per nulla sulla taverna fredda, per risolvere dovresti:
            a> se la usi poco sostituire i termosifoni con dei ventilconvettori (scaldano molto più in fretta)
            b> se la usi spesso 'maggiorare' i termosifoni esistenti oppure alzare la mandata in caldaia. Certo che se metti le termostatiche si svincolerà molto e i termo in taverna rimarranno caldi anche se le termostatiche in casaa 'chiudono'.

            b2> Il mio consiglio, se idraulicamente possibile, è di separare l'impianto in zone rendendo 'indipendenti' zona giorno e taverna installando due termostati. Così da poter lasciare accesa solo la taverna mentre il resto di casa è spento perchè già caldo.

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            • #7
              ....aggiornamento

              Originariamente inviato da DavideDaSerra Visualizza il messaggio
              La caldaia non influisce praticamente per nulla sulla taverna fredda, per risolvere dovresti:
              a> se la usi poco sostituire i termosifoni con dei ventilconvettori (scaldano molto più in fretta)
              b> se la usi spesso 'maggiorare' i termosifoni esistenti oppure alzare la mandata in caldaia. Certo che se metti le termostatiche si svincolerà molto e i termo in taverna rimarranno caldi anche se le termostatiche in casaa 'chiudono'.

              b2> Il mio consiglio, se idraulicamente possibile, è di separare l'impianto in zone rendendo 'indipendenti' zona giorno e taverna installando due termostati. Così da poter lasciare accesa solo la taverna mentre il resto di casa è spento perchè già caldo.
              Grazie Davide per la risposta, il problema è portare i fili del secondo termostato giù, abbiamo ristrutturato velocemente la casa 2 anni fa ed il primo proprietario non avevo predisposto fili per ciò, e portare dei fili per far comunicare tutto sarebbe un problema visto che a breve la famiglia crescerà.

              Le valvole termostatiche non mi garantirebbero una temperatura maggiore quando la taverna sarà utilizzata per gli ospiti?
              Impostando in soggiorno il termostato a 21°, le termostatiche del soggiorno a 20°, quelle delle camere e della taverna a 21°....non so se mi sono spiegato bene.

              La caldaia invece è ok? Oppure è sovrastimata? Quella Vaillant ha una portata di acqua sanitaria di 13,7 lt/min e credo che riuscirebbe a sopperire il remoto caso
              di doppio uso dell'acqua calda.

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