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  • Le 6 contendenti

    Caldaie a condensazione solo riscaldamento (acs prodotta su boiler)
    dati presi dai rispettivi produttori

    1) Baxi DUO-TEC COMPACT+ 24 GA ERP (800E online)
    Pmax=24kW Pmin=3.5kW rendimento30%=

    2) Ariston GENUS ONE SYSTEM 24 (900E online)
    Pmax=22kW Pmin=2.5kW rendimento30%=109.8%

    3) Immergas VICTRIX 24 kW TT PLUS (1300E online)
    Pmax=24kW Pmin=2.9kW rendimento30%=109.8%

    4) Baxi Luna Platinum plus (130line)0E on
    Pmax=24kW Pmin=2.5kW rendimento30%=

    5) Vaillant Ecoblock plus VM 256/5-5 (1400E online)
    Pmax=25.0kW Pmin=3.0kW rendimento30%=108.6%

    6) Vaillant Ecoblock Exclusive 246/5-7 (1800E online)
    Pmax=25.7kW Pmin=2.0kW rendimento30%=108.7%

    VIESSMANN VITODENS 200-W (3600E online)
    Pmax=35.0kW Pmin=1.8kW rendimento30%=108.7%


    Prima o poi devo decidermi a cambiare caldaia e ho identificato tra questi sei modelli il possibile acquisto per la sostituzione
    Pareri, considerazioni suggerimenti, esperienze, commenti graditi
    Winter is coming ...
    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

  • #2
    Scarterei la Viessman perché l'extra costo non lo recuperi più. Per il resto, i rendimenti sono quelli, quindi andrei su quella che modula più in basso.

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    • #3
      Qualcuno di queste caldaie ha la versione ACS?
      Conviene acquistare on-line?

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      • #4
        tutte hanno la versione acs
        acq online, poi devi trovare chi te la installa, ce l'hai?
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        • #5
          Si conosco un tecnico, ma le vende pure le caldaie!

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          • #6
            Quale di queste caldaie meglio si adatta alle valvole termostatiche automatiche montate sui termosifoni (9)?
            Inoltre:
            Deve avere una ampia modulazione della fiamma?
            Deve avere la pompa a velocità variabile automaticamente?
            Deve avere la valvola by-pass sul circuito riscaldamento?

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            • #7
              1) non lo so
              2) l'ampia modulazine è sempre un bene, è il rapporto tra Pmax e Pmin della mia tabellina, la peggiore è 1a8, la migliore è 1a10
              3) credo che tutte abbiano la pompa variabile, (credo siano obbligate)
              4) chiedi se è necessario il bypass sul circuito. se è sul circuito non è nella caldaia... chiedi al tuo idraulico
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              • #8
                Ma servono 24 kW per riscaldamento? Se ACS è con boiler separato, non conviene scendere di potenza? Ne guadagna anche la Pmin
                Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                • #9
                  nelle caldaie con 12kw di potenza la Pmin che ho trovato io è sempre supperiore ai 2kw, credo che il limite non sia il rapport pmax/pmin ma proprio la Pmin in assoluto

                  I 24kw per il riscaldamento non crego servano, io ho impostato Pmax al 50% sulla mia che una 24kw (tanto per provare) e per il momento non ho avuto problemi, ma io ho il radiante...
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                  • #10
                    Pensavo alla Immergas Victrix 12 plus, sul sito dicevano modulazione 1:10, ma aprendo la scheda effettivamente siamo ai valori che dici tu! Per carità tutto aiuta, e avrebbe un minimo come la Viessman, a sicuramente un prezzo inferiore. Ciao
                    Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                    2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                    • #11
                      E' 1 a 10 la 24kW
                      E' 1 a 6 la 12kW

                      La più bassa in assoluto trovata è la VIESSMANN VITODENS 200-W che ha 1.8kW
                      ma se mi servono meno di 2kw in tutta la casa spengo la caldaia e accendo gli split (e risparmi il costo aggiuntivo della Viessmann)
                      Winter is coming ...
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                      • #12
                        La Italtherm City Top modula 1:20 con pmin 1.6 Kw, e costa 1.500€.

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                        • #13
                          4) chiedi se è necessario il bypass sul circuito. se è sul circuito non è nella caldaia... chiedi al tuo idraulico[/QUOTE]

                          E' necessario in quanto, la mia attuale caldaia va in blocco per superamento temperatura massima quando si chiudono man mano tutte le valvole termostatiche.

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                          • #14
                            il problema del tuo impianto mi sembra OT
                            Qui si parla di valutare quale caldaia acquistare, restiamo concentrati
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                            • #15
                              oltre alla Pmin e a altre caratteristiche rilevabili dai dati tecnici mi sembra importante valutare due aspetti che non sono riscontrabili nei dati dichiarati dalle case costruttrici.
                              La prima è l'affidabilità, insesa per me, come la mancanza di guasti, la caldaia deve funzionare per anni senza il minimo inconveniente.
                              La seconda, quasi più importante, è il grado di soddisfazione del cliente, mi spiego. Dal momento che i soldi che io pago per la caldaia e per la sua installazione sono TUTTI buoni e non hanno data di scadenza mi aspeto che la caldaia funzioni perfettamente in tutte le sue funzioni, riscaldamento e produzione di acs (tramite boiler nel mio caso) senza MAI perdere un colpo per anni, cosi come è stata quella che ho attualmente,e non come quelle che si sentono qui nel forum che hanno problemi vari, tipo non riuscire a produrre acs con 35kw a disposizione o altre cose del genere...

                              quindi quali sono le più affidabili e le più idonee ?
                              Winter is coming ...
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                              • #16
                                Nel 2010 è stata pubblicata una statistica emersa da un'inchiesta realizzata su un campione di 11.730 famiglie, di cui 4400 italiane, di 4 paesi europei.

                                Marca Soddisfazione Affidabilità

                                Vulcano 77 92
                                Weishaupt 82 89
                                Atag 82 80
                                Wolf 78 78
                                Ideal Standard 81 77
                                De Diertrich 81 77
                                Sime 80 73
                                Buderus 81 70
                                Vaillant 77 68
                                Immergas 78 65
                                Saunier Duval 75 65
                                ACV 78 63
                                Fagor 80 62
                                Junkers 78 61
                                Baxi 77 58
                                Viessaman 81 52
                                Ariston 74 41
                                Beretta 76 39
                                Ferroli 75 38
                                Chaffoteaux 75 36
                                Riello 76 19

                                Con tutto quello che può non essere vero nelle statistiche...
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                                PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
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                                • #17
                                  Vulcano non fa caldaie a gas ma termocamini, Ideal Standard credo abbia smesso di fare caldaie da qualche decennio, e più di qualche caldaia è la stessa ma con marchi diversi ....si, direi che le classifiche in questo settore lasciano il tempo che trova. Da installatore consiglio sempre di valutare prima di tutto il centro assistenza del marchio, più che il marchio. Poi, per quanto a volte le schede tecniche mettono sullo stesso piano le caldaia da 1000 euro con quelle da 2000, fidatevi, la differenza c'è.
                                  Quot homines tot sententiae

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                    Da installatore consiglio sempre di valutare prima di tutto il centro assistenza del marchio, più che il marchio.
                                    allora, io ho una caldaia vecchia e voglio sostituirla con una nuova.
                                    sarà nuovo anche il centro di assistenza e non conoscendo nessuno mi chiedo come posso fare queste valutazioni
                                    Tu hai qualche consiglio da darmi?
                                    Winter is coming ...
                                    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                    • #19
                                      Buongiorno,
                                      anche io sono in procinto di sostituire la mia caldaia immergas maior del 2003, ormai lo scambiatore è intasato e sostituirlo non ha più senso.
                                      Ho optato per la nuova immergas victrix zeus 25 con bollitore, attualmente ce l'ho infatti e passare ad una istantanea non mi va. La nuova ha gli stessi attacchi di quella attuale quindi la sostituzione dovrebbe essere agevolata. Io con il centro assistenza immergas mi sono sempre trovato molto bene, prezzi direi onesti anche in caso di sostituzione di pezzi e sono sempre molto veloci. Scrivo però dalla provincia di MO, non conosco le altre realtà, qui da noi però è quasi un monopolio immergas, ce ne sono una marea.
                                      La nuova victrix zeus modula fino a 3,5 kw di minima, non un valore eccezionale ma con i termosifoni mi può andare bene, la potenza massima di riscaldamento è 20 kw, 25 kw per l'acs invece, per il mio appartamento di circa 100 mq dovrebbe essere perfetta.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                        allora, io ho una caldaia vecchia e voglio sostituirla con una nuova.
                                        sarà nuovo anche il centro di assistenza e non conoscendo nessuno mi chiedo come posso fare queste valutazioni
                                        Tu hai qualche consiglio da darmi?
                                        Ma la caldaia vecchia sarebbe quella in firma? Quanti anni ha? È contemporanea al resto dell'impianto?

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                                        • #21
                                          La caldaia è quella in firma, è del marzo 2004, si è contemporanea al resto dell'impianto
                                          Winter is coming ...
                                          PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
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                                          • #22
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                                            • #23
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                                              Winter is coming ...
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                                              • #24
                                                Avrai delle valvole prima e dopo i circolatori? Se si non svuoti l'impianto ma dovrai solo aggiungere il paio di lt che togli nella sostituzione. Potresti fare una foto ai circolatori per capire potenza e margini di miglioramento. Poi magari si potrebbe vedere se i circolatori o i termostati sono collegati alla caldaia o no. La caldaia va un climatica? Puoi limitarne la potenza massima? Insomma ottimizza/verifica l'impianto, che cambiare una caldaia a condensazione anche se non recentissima non ti fa risparmiare praticamente niente

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                                                • #25
                                                  Ho le valvole tra la caldaia e il collettore dove ci sono le tre pompe, ma non dopo le pompe...
                                                  le pompe attuali consumano 67W (alla velocità 2 che è quella che uso) per 12/16 ore
                                                  quanto consumano quelle attuali?
                                                  Winter is coming ...
                                                  PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
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                                                  • #26
                                                    Oltre a queste 3, hai anche la pompa dentro la caldaia, vero? Volevo sapere il modello delle attuali per capire la potenza. Non mi stupirei di consumi dimezzati o oltre.
                                                    Edit: magari puoi chiudere a livello dei collettori?

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                                                    • #27
                                                      anche con consumi dimezzati parliamo di 1kWh di differenza al giorno, considerando che varie ore del giorno sono coperte dal FV, fanno piu o meno 70euro all'anno, quanto mi costa il cambio di 3 pompe?
                                                      lasciamo perdere
                                                      Tornando alla caldaia, fino a quando funzionerà posso sempre non cambiarla, ma se dovesse cominciare ad avere problemi grossi, che per risolvere bisogna spendere parecchio forse, data l'età, non ne vale la pena. E' per questo che sto cominciando a valutare il cambio. Considera che faccio anche l'acs con questa e non vorrei arrivare a fare la doccia fredda...
                                                      Winter is coming ...
                                                      PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                                      https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                                      • #28
                                                        cambiando caldaia quanto pensi di risparmiare? se sono 50€ è già un miracolo e se cambiare 3 pompe sono 300€ di materiale, una caldaia a condensazione con bollitore decente ne costa minimo 3000.
                                                        edit: problemi grossi cosa vuol dire? se si buca il bruciatore ok la cambi, ma al controllo annuale dovresti capire come è messo. per tutto il resto io riparerei e anche comprandone una nuova non hai certezze di maggior affidabilità

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                                                        • #29
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                                                          o di mettere un ibrido.Nel caso decidessi per la prima ipotesi sarebbe fattibile ( e conveniente)
                                                          mettere 2 caldaie di potenza ridotta per i 2 appartamenti?Tieni conto che ho un solo ingresso del
                                                          gas e che l'ACS serve entrambi gli appartamenti.Dove abitavo prima avevo una Ferroli a basamento da 35KW
                                                          con accumulo interno che ho cambiato dopo 20 anni con un'altra uguale solo perche' la regione FVG dava un
                                                          contributo immediato non perche' avesse problemi.Come marca com'e'? C'e' di meglio su quella fascia di
                                                          prezzo?
                                                          Grazie in anticipo per la risposta.

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                                                          • #30
                                                            scusa ma ti sbagli, ci sono due aziende Vulcano, una fa generatori tipo termocamini e l'altra (mi pare portoghese) commercializza caldaie a gas, essendo parte del gruppo Bosch.

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