Marco, mi posti il link del modello a cui fai riferimento?

PUHZ-SHW112VHA questo è il modello della mia..

che modello vendono a quattro e mezzo e dove?

Il Modello l'ho scritto sopra.

Quindi la scheda tecnica dello zubadan sarebbe questa: http://www.condizionatoricasa.it/pub...ubadan_shz.pdf . Mi sorge un dubbio: ma l'aquarea è inverter? P.S.: Marco, dove trovo la tua PDC a 4500€? Thanks P.P.S.: guardando il catalogo Mitsubishi ( http://climatizzazione.mitsubishiele...lore9_1134.pdf ) non ho capito la differenza fra zubadan ed ecodan e quindi perché la mitsu tiene a catalogo due prodotti apparentemente identici o così simili. Inoltre qui parla della zubadan come in grado di portare la mandata dell'acs a60 gradi e non la t di mandata ai termos, mi viene da pensare che facendo lavorare sempre la PDC a t di mandata dei termos a 55-60 gradi mi possa durare una Stagione e poi noni possa neppure avvalermi della garanzia per un uso improprio del prodotto. Mi sbaglio? T1000 tu cosa ne dici?

Quindi la scheda tecnica dello zubadan sarebbe questa: http://www.condizionatoricasa.it/pub...ubadan_shz.pdf . Mi sorge un dubbio: ma l'aquarea è inverter? P.S.: Marco, dove trovo la tua PDC a 4500€? Thanks :ho trovato la risposta da solo: sì, è inverter. P.S.: ho notato che l'aquarea con mandata a 55 gradi e t esterna a 7 gradi ha un cop di 2,6-2,7. Non c'è malaccio, quasi tre. Potrebbe andar bene per me. Che cop ha la zubadan usandola nelle stesse condizioni?

Ecodan ha più potenze ed unità esterna mono, Zubadan ha tre potenze ed unità esterna più grande.

LLJ a 7/55 la zuba 11 kw ha cop 2,67 al Nominale e 2,75 se eroga 9 kw...come ti dicevo prima, R407 performa meglio alle alte T...ma poi tabelle alla mano, da 55 in giu la zuba la spunta.
La differenza è MINIMA e tale da non dover essere presa in considerazione perchè sposterà qualche decina di euro all'anno... meglio verificare prezzo acquisto , bonta dell'assistenza e esperienza di chi la istalla..

Il prezzo sulla baia...io l'ho comprata a quel prezzo non sulla baia..però come ho scritto prima (post 55..) , devi verificare la tua zona come sta messa...: Mitsubishi Split Zubadan PUHZ-SHW112Y 11 kW Drehstrom Luft/Wasser Wärmepumpe | eBay

Mitshubishi come Aquarea propone una linea standard (ecodan) che a basse T esterne presenta il classico calo di Potenza erogata tipico di tutte le PDC...e poi la gamma Zuba (TCAP per Aquarea) che grazie ad un circuito di laminazione supplementare, sono i grado di erogare la STESSA potenza nominale anche a -15 esterni, con cop pur sempre elevati.

Costano (poco di) di più MA se devi istallare in zone fredde, se metti la standard devi avere una o due taglie PIU GRANDI e spendi quasi uguale ..che pero poi ti servono 5-6 notti all'anno...e per altri 150 giorni (t esterne normali o medio alte) ti trovi una pdc esuberante (perche di 2 taglie superiori) che pur essendo inverter poi funziona come una on off (perche inverter taglia sino al 50% del nominale, e gia al minimo il cop è peggio che la medio).
E poi...se hai una macchina nominale 11 che da 15 al massimo regime anche a -15, se a -7 ti serve 10 fai 3 di COP...con la Ecodan da 11 devi usare TUTTA la potenza (che arriva solo a 9,86 a -7) fai 2,74 di cop.
Morale..a basse T la ecodan la spremeresti sempre al massimo con COP bassi e poi al caldo sarebbe al minimo con cop bassi..le Zuba la spremi al Nominale al freddo e gira a Medio al caldo, cioè nell'intervallo di massima efficienza..
Quindi in effetti al Nord penso che per uso invernale vendano solo le Zuba.

Siccome sono pensate per zone fredde...non esiste la monoblocco..soluzione poco gradita giù al Nord..


La mia pdc sale anche oltre 60 gradi quando la la sanitaria..quindi i 60 gradi sono cautelativi..e quindi non avrai alcun problema a farle erogare costantemente 55 gradi a qualsiasi T esterna...per lei fare ACS o riscaldamento è la stessa cosa...usa stesso scambiatore e stessa pompa...la selezione la fa una deviatrice esterna che devi montare tu a parte.. per dire.. e quindi nessun problema di garanzia..sono macchine che non possono andare oltre i limiti di sicurezza perche si autolimitano..

vero sono blindatissime.

la eprom ho studiato mesi per violarla, se qualcuno ci riesce mi faccia sapere. (aquarea dico)
ma non solo per fare andare una 9 come un 16, che non mi interessa, ma per interevenire su potenze minime e altri cose.

in realtà, le aquarea si bloccano volentieri in certi tipi di installazioni gia 58°c. l'errore che da è alta pressione o sovratemp.

scommetto che si bloccavano in carico ACS?

anche in riscaldamento, lo fanno quando l'impianto ha portata bassa di acqua.
a 58 gradi si blocca in allarme invece che fermarsi. ( si spegnerebbe 1 grado dopo, puntata a 55)
sto parlando della 410a 12k normale.

Mitsubishi Split Zubadan PUHZ-SHW112Y 11 kW Drehstrom Luft/Wasser Wärmepumpe | eBay
questa zuba ha un prezzone.... ma non è il modello vecchio con cop 4,26?

inoltre: controllate la carica di refrigerante... le zuba sono oltre i 3kg... mi pare.. lo sapete che sono da dichiarare entro il 31 maggio???

ferma ferma..ho sbagliato io..ora col traduttore ho letto bene..è il prezzo per una unita MONOBLOCCO zuba (che da noi non è in vendita)..venduta a quel prezzo senza UNITA INTERNA..senza CONTROLO e senza SCAMBIATORE.

La puoi quindi usare come credi integrandola con accessori vari..mi pare Jekterm abbia fatto qualche cosa di simile...

Tuttavia a quel punto il prezzo esposto è DI LISTINO , perche appunto il pack completo costa 8640 (è trifase) e unita interna 3643..differenza proprio 4855..lui propone 4590.

Mitsubishi Split Zubadan Luft-Wärmepumpe PUHZ-SHW112YHA 11kW+Hydrobox EHSC-YM9EB | eBay

questa è il completo..anche lui proposta praticamente "a listino"

bhè non rimane che attendere qualcuno che abbia una aquarea ht ci riporti qui la sua esperienza.
io quello che sapevo ve l'ho detto tutto.

Ragazzi sto valutando il vantaggio economico inerente alle sole spese fisse nel sostituire la mia attuale caldaia a gas metano con l'aquarea monoblocco HT da 9 kwt. Mi sapete aiutare? In particolare mi rivolgo a te t1000 per un info tecnica: sai se la macchina suddetta carica più o meno di 3 kg di gas? E poi mi rivolgo a te màrcober: con una PDC da 9 kwt, quali spese fisse annuali avrei? Attualmente spendo 90€ all'anno di tecnico per il controllo fumi. Quest'anno è appena passato e mi ha detto sogghignando che ora il controllo fumi va fatto ogni anno, per cui lui ogni anno si aspetta da me la pagnotta... A questi 90€ devo aggiungere altri 20,25€ di tassa che si intasca il comune... ogni anno. Inoltre devo aggiungere un fisso di contatore del gas che ho letto si aggiri intorno ai 120-140€. Dunque la caldaia a metano mi costa ogni anno 250€ di spese fisse se tutto va bene. Ora dato che ho piano cottura ad induzione e boiler con pannelli solari e PDC per Acs, se metto la PDC per il riscaldamento il metano me lo faccio staccare proprio. Devo capire per un confronto corretto quali saranno le spese fisse per una PDC HT da 9 kwt. Thanks

Le pompe di calore non hanno controlli, ogni 2 anni fai controllare il gas finché non lo perde, come fa la mia dopo 8 anni, oppure vai avanti così, giusto una lavata con l'acido alla batteria, che fanno loro, e nient'altro. E comunque sia non certo 1 volta l'anno. A me in 8 anni l'han lavata 1 volta e giusto perché proprio volevano farlo, si vede che andava fatto almeno 1 volta.

Che io sappia non ha spese fisse.

Caricare il gas spendi una minchiata, il problema è che se carichi il gas vuol dire che l'hai perso, e se l'hai perso vuol dire che devi metterci mano perché perde...

Grazie Marco. Mi dai info utilissime. Mi sai spiegare un po' meglio la questione della dichiarazione da fare entro il 31 maggio nel caso in cui la PDC carichi più o meno di 3 kg di gas? Che conseguenze economiche comporta?

Infatti : CTI Comitato Termotecnico Italiano - Libretto d?impianto compilabile prima di dare sentenze ........

un balzello in più per far aumentare le spese del consumatore e far guadagnare le lobby.

un pdc può funzionare per 15 anni senza intervento, a meno che non si fessuri qualche saldatura o finisca un airone nella batteria, almeno questo vale per quelle casalinghe tipo la mia, e son cmq 20kW termici, 7 elettrici, quindi grandi dimensioni.

è come dover controllare la pressione degli split ogni anno, che senso ha, fanno i gas più evoluti per non inquinare, se han paura di rilasciarli in atmosfera e far danno all'ozono allora tantovaleva tenere l'r22 e controllare ogni 6 mesi

la mia è del 2006 luckylucke quando ancora si viaggiava indisturbati, quindi non so rispondere alle tue ultime domande, però i costi di manutenzione ordinari te li so dire: nulli.

Grazie Marco. Avevo intuito dalle altre letture nel forum che la situazione non era chiara ed anzi in rapida evoluzione... ovviamente sempre in senso negativo per noi utenti finali. Di sto passo l'Italietta di questi Italioti va in fallimento: È finito il magna magna!!! Non ce ne è più per nessuno! Fra poco ci farete pagare l'aria che respiriamo e poi vi resterà il niente. Anche il contadino più stupido ed ignorante sa che se alla mucca non gli lasci niente... Smette di fare il latte e poi muore... e a lui resta un pugno di mosche in mano... Questi sono più stupidi delle formiche... Scusandomi con le formiche per l'infelice paragone... @spider: Tu che sembri sapere qualcosa di più definito, riesci a quantificare i costi fissi?

Lucky
- se hai piu di 3 kg di gas fai una dichiarazione annuale sil sito Enea..costo zero.

Poi:
- devi SEMPRE avere il libretto compilato, te lo danno quando installi, costo zero.
-devi fare SEMPRE le MANUTENZIONI e i CONTROLLI con Personale SPECIALIZZATO secondo tempistiche che ti lascia INSTALLATORE (che sono quelle richieste dal Manuale tecnico della macchina)..costo variabile..ma basso...da ANNOTARE sul libretto da parte dello specializzato.
- sotto 10 kw di pot NOMINALE non devi fare TEST EFFICIENZA ogni tot anni (mi pare 2 o 4 anni)..se sopra si..costo penso come un controllo fumi caldaia

Questo è tutto..la legge è gia chiara è ben dettagliata, entra in vigore il 15 Ottobre...(la parte ENEA è gia in vigore dal 2013)

Grazie Marco. Sempre preciso e affidabile. Quindi per evitare i costi del controllo fumi andrò sul modello da 9 kwt.mi viene da pensare che essendo pure monoblocco potrebbe pure contenere meno di 3 kg di gas, ma come faccio a saperlo con certezza?

Lo chiedi a chi le vende....

Magari, chi le vende ne sa il 10% di quanto ne so io e già gli sto attribuendo un sapere superiore alla verità... I più zelanti mi dicono che devono contattare direttamente il rappresentante o la ditta per avere queste informazioni. Se non lo fanno con me lì presente, se ne scordano...

Chiama l'agente di zona, e fatti spedire il,datasheet tecnico completo della macchina che ti garba....a me la Mitshubishi me l'ha addirittura portato a casa l'agente di zona, non il rivenditore.

Ma scusate un attimo! State cercando di acquistare una macchina e non si riescono a trovare tabelle COP, addirittura adesso salta fuori che non si sa quanti kg di refrigerante contiene la macchina. Non vi viene il dubbio che se salta un fusibile questi qui sanno nemmeno cambiarlo???

Ragazzi ma la prova di efficienza come la eseguono? Ci sono dei minimi da rispettare? Perché la mia ad esempio è 20kW, 7,5Kg di gas, ho il controllo annuale che però effettuano ogni 2 anni, ma l'efficienza non so se me l'hanno mai fatta.

Devono compilare i dati richiesta nell'allegato mi pare 11.2 del Libretto Impianto (nuovo modello)

qualcuno ha questa pdc, vuole riportare le sue esperienze??

Ragazzi riprendo la discussione, perché il termocamino è una gran bella cosa, ma più di una volta al giorno io non lo carico e quindi gli posso dare l'input nel primo pomeriggio e magari al massimo qualche volta la sera prima di andarmene a letto se mi sono portato i ciocchi accanto al camino, ma poi per il resto della nottata, del primo mattino e di eventuali giornate trascorse a casa ci deve pensare o la caldaia o la pdc. Quando la mattina, come ieri e stamattina, mi alzo, tocco i termos caldi, trovo la casa tutta calda, vedo fuori un bel sole che splende e penso che ho bruciato metano per quel tepore, mi piange il cuore vedendo fuori un solleone che spende. Insomma sono orientato verso una macchina da 9 kwt, che mi faccia solo integrazione al riscaldamento, che costi poco, che mi porti l'acqua dei termos a 60-65 gradi e che in modulazione abbia assorbimenti prossimi ad 1-2 Kw. Eravamo giunti alla conclusione che le ipotesi potessero essere due: o la mitsubishi zubadan biblocco o la Panasonic aquarea HT monoblocco, in entrambi i casi da 9 Kw di potenza. L'uso che ne farei sarebbe appunto di integrazione al TC, quindi a termos e casa fredda ci pensa il TC a portare i termos a 70-80 gradi e la casa a 22-24 gradi, dopo, allo scemare della combustione, quando la T arriva intorno ai 58 gradi, il TC stacca da solo e subentrerebbe la pdc, mentre ora subentra la caldaia a metano. Il sistema è semplice, la centralina del TC si interpone fra il termostato di casa che comanda la caldaia e dice alla caldaia che la casa è arrivata a t prevista, mentre invece ci pensa lui a scaldarla. Quando poi il TC si spegne e la sua pompa stacca, subentra la caldaia a metano. Con la pdc subentrerebbe la PDC. La mia idea sarebbe di non fare alcun controllo sulla pdc finchè lavora bene, risparmiando così spese fisse inutili. Chiudere l'allaccio del gas e dichiarare di aver dismesso la caldaia e di avere solo il TC come fonte di riscaldamento di casa.Si può fare? Che costi fissi avrei in tal caso? Specifico che il mio commercialista mi ha detto che se riesco ad entrare in un nuovo regime agevolato, mi tolgo dalle balle gli studi di settore, però non ho più diritto a portare in detrazione nulla. Se le cose andassero in tal senso, non potrei portare nulla in detrazione, in tal caso la spesa sarebbe tutta a mio carico, per questo dovrei fare bene i conti di come azzerare al massimo tutte le spese per poter rientrare almeno in dieci anni della spesa. Pareri?

scusa..ma se parli di casa tua..che c'entrano gli studi di settore?
Secondo..le detrazioni energetiche valgono anche fuori dal residenziale..e non esiste nulla di più conveniente della detrazione fiscale del 65%..è come avere uno sconti di quella entità..che infatti finisce a fine anno ..e quando mai ricapita?

Se la casa è gia calda a 22-24 gradi (!?!) ..non penso valga la pena di usare mandata a 60-65 gradi ma almeno 10-15 gradi meno.
E poi...come detto..se vuoi davvero fare quelle T direi che , a livello di COP, sarebbe vincente una Rotex bistadio..alla lunga si ripaga penso alla grande.
Però avevi concluso che avresti lavorato a T ben piu basse , compatibili con una pdc standard..che significa 50, massimo 55 gradi..la zuba a 60 ci arriva solo con la rincorsa...ma gli turi il collo..a 65 mai.

Io penso che chi ha legna gratis...deve usare FV e pdc come ausilio...cioè pur usando i termosifoni, deve mandare a T non elevate, quel tanto che ottimizzi comunque il cop della macchina (45 gradi), ma che con T ambinete di 20 comunque nell'arco di 18 ore riesca a mettere in casa una quota importante dei kwh termici che occorre assicurare in 24 ore alla casa..lasciando che quello che manca lo dia il camino nelle 4-5 ore di "a tutto vapore"..anche perche altrimenti, se mi trovo la casa già calda, la legna resta sotto il portico.

In latre parole..se ho dimensionato il mio FV per darmi 3000 kw anno..io quello devo/posso usare..li uso quando il cop è massimo (tante ore e mandata bassa), gia sapendo che il resto lo faccio a legna (che resta il carburante meno caro in assoluto, al NETTO del fatto che ho una TOT di kwh di FV che ormai sono a costo marginale bassissimo, perchè ormai investimento l'ho fatto e devo solo scambiare a 0,1 euro cad..3000 kwh sono 300 euro anno..e quindi AL;ENO quelli li devo/voglio usare)

Non so se riesco a spiegarmi...