Discussione: Caldaia a legna o a Gas

Ciao a tutti,

da 11 anni sono possessore di una caldaia a legna Thermorossi Fire Blu 2000 a fiamma rovesciata soffiata, una delle prime in commercio.
Purtroppo, fidandomi della persona sbagliata, sono stati fatti tanti tanti errori.
Il costo dell'impianto + caldaia è stato di 11.000.000 del vecchio conio.

Premetto che la casa da scaldare è indipendente, si trova nel basso Piemonte, in prov. di Alessandria, in zona fredda.
Metri quadri da scaldare, circa 160 e 9 piastre.

Mi consigliarono la caldaia più piccola, 15000..primo errore, troppo piccola.

Non applicarono valvole anticondensa, secondo errore grave.

Il generatore si trova in cantina e per arrivare in una canna fumaria da 16 cm in acciaio (ci entro con un 18 cm) alta una decina di metri, ho:
una curva da 90 collegata alla caldaia, 1 metro di tubo, una seconda curva, 3 metri di tubo e un'altra curva, i tubi per la fumeria sono zincati.
L'impianto di riscaldamento è molto vecchio ed è del tipo monotubo.
Per quanto riguarda il funzionamento della caldaia, in inverno, quando fà freddo la carica dura pochissimo, il ventilatore è sempre in funzione e i caloriferi delle stanze al secondo piano sono tiepidi e mai bollenti.
Da un pò di tempo la mia caldaia perde acqua dal portello, aspetto il tecnico della Thermorossi per avere al più presto una diagnosi sperando di poterla riparare.
Il mio cruccio è il seguente; se è bucata e da cambiare mi converrà un'altra caldaia a legna?
Ho visto su questo forum prezzi da capogiro, tra caldaia, pUffer, impianto tutto da sistemare, progetto di un tecnico viene fuori una fucilata, 15000 € se và bene, ma non bastano.
Considerando che la legna la pago 7.5 al quintale ( in tronchi da 2 metri ) forse è meglio mettere una bella caldaia a Gas e qualche stufa a legna.
Il costo sarebbe sicuramente inferiore, per non parlare di tutto il lavoro di pulizia e manutenzione che le caldaie a gas non hanno.

Folgore: un commento al volo per ora solo riguardo a:

[QUOTE=
Il costo sarebbe sicuramente inferiore, per non parlare di tutto il lavoro di pulizia e manutenzione che le caldaie a gas non hanno.[/QUOTE]

Guarda che le caldaie a metano devono essere pulite e controllate ogni anno da un tecnico specializzato che ti rilascia un attestato, che devi esibire qualora, e da queste parti lo stanno facendo da due anni, dalla Provincia te lo richiedono. E questo costa almeno € 120,00.

Il mio cruccio è il seguente; se è bucata e da cambiare mi converrà un'altra caldaia a legna?
Ho visto su questo forum prezzi da capogiro, tra caldaia, pUffer, impianto tutto da sistemare, progetto di un tecnico viene fuori una fucilata, 15000 € se và bene, ma non bastano.
Considerando che la legna la pago 7.5 al quintale ( in tronchi da 2 metri ) forse è meglio mettere una bella caldaia a Gas e qualche stufa a legna.
Il costo sarebbe sicuramente inferiore, per non parlare di tutto il lavoro di pulizia e manutenzione che le caldaie a gas non hanno.[/QUOTE]

Direi che comunque 15.000 euro è fuori mercato
comunque senti
Caldaia legna fiamma inversa 30kw Euro 3700
Puffer tank in tank Euro 1900 da 100lt riscaldamento + 280 ACS immersi
Hai già messo impianto fatto, credo che per una piccola modifica non ci vogliano 10.000 euro, quindi potresti piazzare ancora una caldaia a legna
Se vuoi invece passare ad una caldaia mista parte superiore a fiamma inversa e parte inferiore onnivora (pellet nocciolino ecc.) , spendi qualcosa in più ma è molto verstile, sarebbe come avere un'auto che va a benzina, gasolio, metano e GPL, quando viaggi usi quello che costa meno e così ogni stagione.
Ritengo infine che per 15.000 euro potresti acquistare un impianto con caldaia Froling con pannelli solari
Caldaie a legna da noi se ne vendono parecchio (nord di Vercelli- Valsesia)
Spero di esserti stato utile

Ciao,

Mi consigliarono la caldaia più piccola, 15000..primo errore, troppo piccola

Si esatto é troppo piccola e di solito si sovradimensiona leggermente !

Non applicarono valvole anticondensa, secondo errore grave

con poca spesa puoi risolvere,fallo subito !

Da un pò di tempo la mia caldaia perde acqua dal portello

se é una perdita continua é marcita per via della condensa,se non é bucata e piscia acqua é la condensa,installa una valvola termostatica di anticondensa,o un sitema anticondensa,si puo fare in vari modi,fissa la temperatura massima ad almeno 70° !
[QUOTE]Il generatore si trova in cantina e per arrivare in una canna fumaria da 16 cm in acciaio (ci entro con un 18 cm) alta una decina di metri, ho:
una curva da 90 collegata alla caldaia, 1 metro di tubo, una seconda curva, 3 metri di tubo e un'altra curva...QUOTE]
Sarebbe meglio trasformarla in aspirata con controllo aspiratore dalla temperatura fumi/caldaia !

L'impianto di riscaldamento è molto vecchio ed è del tipo monotubo.

Non vuol dire niente,é a termosifoni tutti in serie?sono in serie per piano e in paralleo sulla colonna? é a colonne verticali (corrispondente al termosifone sotto o sovrastante al piano)per ogni termosifone?
Prova a ciudere leggermente i rubinetti dei termosifoni al primo piano,per equalizzare l'ìmpianto.

L'impianto é a vaso aperto?
L'ACS come viene fatta?

Eventualmente un puffer aggiuntivo dovrebbe essere dimensionato a non piu di 35 litri per kw installato!

Puffer tank in tank Euro 1900 da 100lt riscaldamento + 280 ACS immers

Errore,sicuramente il puffer tank in tank é da 1000 litri (e non 100) +ACS da 280 litri !)

La caldaia a legna conviene solo se si ha tempo o se si ha una persona che la cura "pensionato" e se la legna é di recupero o praticamente gratis!
Altrimenti tra pulizia,gestione,costo della legna,taglio/ceppatura,stoccaggio ecc NON conviene!
In alternativa ad una caldaia a solo legna,come dice Bioterm,sarebbe molto meglio una caldaia a pellets cippato ecc.
Col pellets gia risparmi al confronto del gas,ma se vuoi convenienza e praticità allora la soluzione migliore é una caldaia a cippato a caricamento automatico da silos o locale magazzino,il cippato é il combustibile meno caro a paragone costo/resa! (dopo la legna o scarti di recupero,ovviamente )

forse è meglio mettere una bella caldaia a Gas e qualche stufa a legna

No,ti troveresti nella stessa situazione,o peggio (pensaci)
Ciao

Grazie a tutti per i vostri consigli

Buran001, purtroppo non si tratta di condensa, la perdita si nota solo a caldaia spenta ed è acqua pulita.
Spero che si possa riparare, ma non ne sono sicuro, la Thermorossi tace, non risponde ai miei mail.
Vedrò il tecnico la prox settimana.
Possibile che nessuno di questo forum si sia mai imbattuto in un problema del genere?
Un mio amico ha installato una Unical a fiamma inversa, il fornitore gli ha garantito che in caso di foratura della caldaia gli avrebbero sostituito i pezzi interni lasciando di vecchio solo i pannelli le ventole e tutta la parte elettrica...sarà vero?
Spero che sia possibile anche per la Thermorossi.
L'impianto non è a vaso aperto, quando la temperatura sale e supera gli 80° parte la pompa e sfoga sulle piastre.
Ti chiedo scusa ma non riesco a darti termini tecnici sull'impianto di riscaldamento, cmq i termosifoni sono uno sopra all'altro,
all' ACS ci pensa la caldaia a legna che ha la produzione a serpentina.
Collegato alla caldaia ho anche un piccolo boiler tipo elettrico ma non collegato alla rete, viene utilizzato come accumulo, circa 100 litri.
Cmq, la mia intenzione è che se si può riparare la sposto e le faccio costruire una canna fumaria in refrattario da 25 dedicata.
Se invece non si può riparare.. ci penserò.
Mi interessa il cippato visto che dalle mie parti c'è chi lo produce ma ho sentito che qui viene venduto a 8 € al quintale e sinceramente mi sembra un pò troppo, ma non sono sicuro sel suo prezzo di mercato,

Ciao,apri,smonta pulisci e cerac di individuare la perdita (da dove esce)
Stranamente é acqua pulita,e esce dall'interno del portello del focolare?
Spero che non sia grave e che sia saldabile,dovrebbe essere ferro "verniciato" a vetrificazione!

giustamente come deduco la produzione diretta col serpentino é poco pratica,meglio l'accumulo !
Io userei il serpentino che ora genera ACS diretta come sitema di emergenza a sicurezza passiva collegato all'acquedotto con una valcola termica automatica tarata a 95° e dall'altro capo del serpentino come scarico in fogna (funzionerebbe anche in caso di blackout,visto che l'impianto é a vaso chiuso!)
per l'ACS monterei un bel bollitore dimensionato a 100 litri /persona con suo termostato tarato a 60°,circolatore e valvola motorizzata,dandolgli pure la precedenza sul riscaldamento (prima va in temperatura lui poi parte il circolatore riscaldamento.
come sicurezza la tua é attiva,bypassa il termostato ambiente scaricando calore alle piastre,(che sono ste piastre?) sicuramente capiterà di rado visto che é largamente sotto dimensionata,ma non si sa mai,se manca tensione a lungo a caldaia accesa va in ebollizione e si dovrebbe aprire una valvola di sovrapressione,(c'é?)il problema é che se non avviene un reintegro,e la caldaia é a palla potrebbe deformarsi !

il tuo impianto dovrebbe essere a colonne verticali con termosifoni in parallelo alla colonne (non é monotubo "entra esci in serie ad anello")

come canna ormai conviene usare l'acciaio,usa un diametro da "25" ma deve essere ben coibentata ! In refrattario costa di piu ed é piu difficile da pulire !

Ripeto il cippato é il combustibile ad oggi meno caro a parità costo/resa!!!
Ma bisogna avere lo spazio (locale serbatoio) per stoccarlo vicino alla caldaia
Ciao
P.S. il solare termico per l'ACS non ti interessa? (casomai perndi un bollitore ACS a doppio serpentino come predisposizione!)

Ho smontato tutto e ho scoperto che la perdita arriva dalla guarnizione della serpentina collocato sopra al portello...domani comunicherò al tecnico di portarne una nuova.
Per quanto riguarda il suggerimento di farla diventare Aspirata, sono d'accordo e devo chiedere al tecnico un preventivo per la modifica.

grazie a tutti per i Vs suggerimenti,

Originariamente inviata da donquixote

Folgore: un commento al volo per ora solo riguardo a:
Guarda che le caldaie a metano devono essere pulite e controllate ogni anno da un tecnico specializzato che ti rilascia un attestato, che devi esibire qualora, e da queste parti lo stanno facendo da due anni, dalla Provincia te lo richiedono. E questo costa almeno € 120,00.

Ciao, non so a chi ti rivolgi ma il prezzo che chiedono è troppo alto.
Qui dove lavoro facciamo pagare la sola pulizia della caldaia tra i 75 e gli 85 euro, quando c'è da fare anche la prova fumi ed il bollino blu si sale a 100 €.
Legna e gas sono differenti sistemi di riscaldamento che hanno i rispettivi vantaggi e svantaggi.
Saluti

la perdita arriva dalla guarnizione della serpentina

Vedi,niente di grave,magari basta solo stringere i bulloni della flangia dato che é estraibile !

la mia caldaia che é di grandi dimensioni ed é normale, é aspirata per altri motivi,uso un bruciatore a gasogeno da 100.000kcal, alimentato in automatico da un silos di truccioli,ultimamente visto che l'impianto é vecchiotto (1992) ho dovuto sostituire l'abbattitore fumi ciclonico e aspiratore fumi,ho fatto costruire su misura dalla ditta di Brescia che mi aveva fatto l'impianto originariamente ! (sarebbe un ottima soluzione ! Piccolo e potente,con in piu un sistema di abbattimento polveri !)

farei anche montare un sistema anti condensa o meccanico passivo con valvola miscelatrice termostatica dopo il circolatore,o elettrico con valvola miscelatrice e termostato di controllo (ad immersione) sul ritorno, o un sistema tipo il termovar o lodomat.

Chiederei anche il costo della sostituzione del "boiler" che hai ora da 100 litri con un bollitore ACS di dimemsioni adeguate,e trasformando il "malefico" sepentino che ora perde in un sistema automatico a sicurezza PASSIVA! con una valvola di scarico termico!

Ciao