Discussione: Termocamino+ caldaia a condensazione + puffer

Saluto tutti, sono un tecnico del settore ma ho sempre qualche problema nell'individuare gli schemi. Chi può aiutarmi nel risolvere il mio problema?
In pratica ho una soluzione a due livelli. Il cliente ha già acquistato un termocamino CLAM per riscaldamento con produzione di acs. In più è prevista una caldaia a condensazione ed un boiler da 300litri da acquistare. L'impianto è a radiatori con tre collettori C1 (al primo piano) e C2 e C3 (piano terra). Il cliente vorrebbe utilizzare il termocamino per alimentare il solo C1 e per alimentare il boiler per acs che serve entrambi i piani. In più la caldaia a condensazione deve fare integrazione per acs al boiler (è previsto anche un ricircolo con pompa singola) e deve servire a alimentare il C1 (qualora sia spento il termocamino) e alimentare i C2 e C3 (che non sono collegati al termocamino). Chi può farmi capitare uno schema di principio (anche semplice) e un consiglio su boiler e caldaietta da acquistare?

So che è complicato (almeno per me), ma vi ringrazio se qualcuno mi aiuta!
Posto uno schema semplificato dei servizi...grazie

tekneri sicuramente ti darà una mano.


up per te

Originariamente inviata da Fraz

In pratica ho una soluzione a due livelli. Il cliente ha già acquistato un termocamino CLAM per riscaldamento con produzione di acs.

io il serpentino acs lo userei per dissipare il calore in eccesso,
montandoci sopra una valvola di scarico termico tarata a 92°.
ossia 3 gradi in mendo di quella da 95° montata sul primario.
In pratica, in caso di sovratemperatura, simula l'apertura di un rubinetto dell'acqua calda.
Va da sè che il tubo di scarico deve essere in rame-acciaio perchè quando la valvola si apre espelle acqua bollente.
Parlando con costruttori di termocamini e componenti pre-assemblati per ct mi hanno confermato che in caso di sovratemperatura in pochi minuti viene smaltita.
Anche in caso di assenza di energia elettrica, pressione acquedotto permettendo.

Originariamente inviata da Fraz

In più è prevista una caldaia a condensazione ed un boiler da 300litri da acquistare.

Perfetto.
Il boiler allora lo prendi con doppio scambiatore, poi decidi cosa farne (es: magari anche collegarli per farne uno solo grande, per esempio).
La caldaia a condensazione prendila solo riscaldamento.
Sui radiatori, ha senso la condesazione solo per i contributi (se la casa è esistente e riscaldata).
Se la casa è nuova, la caldaia a gas/gasolio va bene tradizionale.

Originariamente inviata da Fraz

L'impianto è a radiatori con tre collettori C1 (al primo piano) e C2 e C3 (piano terra). Il cliente vorrebbe utilizzare il termocamino per alimentare il solo C1 e per alimentare il boiler per acs che serve entrambi i piani.

Spiega al cliente che senza accumulatore termico inerziale alias puffer (cisterna piena d'acqua del circuito dei termosifoni) come minimo deve scordarsi cosa sia il termostato ambiente.
Se legna nel camino che brucia allora circolatore in moto quindi termosifoni roventi.
Ciao ciao anche alla possibilità di avere i termosifoni tiepidi o valvole termostatiche.

Io farei così:
puffer tank in tank dove immettono il calore il termocamino e la caldaia,
e tre pompe per i tre collettori comandate da tre termostati ambiente (esistono anche wireless, senza fili).
Oppure puffer, bollitore e quattro pompe, tre per i collettori ed una per il bollitore.

Tanto il puffer non è altro che un grosso collettore,
e se misuri analiticamente i costi di un gruppo di equlibramento, sep-coll e collettori vedrai che vai a spendere forse più del puffer.

Per dare un consiglio sulle eventuali separazioni idrauliche invece dovrei sapere se l'impianto è esistente (e se c'è già un vaso aperto in soffitta) o ex-novo (e c'è la possibilità di creare un vaso aperto o meno), ecc...

Ciao Fraz!
Se mi dai un paio di dritte facciamo lo schemino insieme.

massimo

Scusa Massimo,

dimenticavo di dirti che l'impianto è nuovo, che mi hanno contattato dopo l'acquisto del termocamino, che è previsto il vaso aperto su in copertura.

Aspetto sempre tue gentili comunicazioni...grazie.

Francesco

Ciao a tutti.....prima di tutto volevo complimentarmi con l' idetore del forum, ormai sono diversi mesi che mi informo per scaldare la mia futura casetta senza svuotarmi le tasche e possibilmente cercando di essere il piu' possibile di aiuto all' ambiente e devo ammettere che e' veramente un forum completo.........

Fatta questa premessa, ora vorrei raccontare il mio problema con la speranza di poter ricevere utili consigli............

devo ultimare la mia casa, 80 mq piano superiore soppalcato+100 mq il piano terra+100 mq con garage,cantina e lavanderia.
Nell primo e secondo piano sara' installato il riscandamento a pavimento con l' aggiunta di un termo nei 2 bagni a "sostegno"del riscaldamento a pavimento.La caldaia e' un modello di quelle a condensazione, nello specifico Vaillant auroCompact da 23,5 kw con un suo pannello solare e boiler da 200 lt.

Ora, sperando di aver detto tutto e di non aver fatto sbagli (non e' sbagliato indicare la marca di un prdotto vero???) vorrei sapere, se qualcuno gentilmente mi puo' aiutare, come posso fare per risparmiare in quanto il tipo di aimentazione che ho e' a GPL e come aggravante c'e' da dire che non so' come si gestisce un riscaldamento di questo tipo, in quanto ho sempre avuto solo termosifoni in ghisa.

SOLUZIONI?????

In questo forum, ho letto di puffer (non sono sicuro di aver capito cosa sono), bollitori (dovrebbero essere dei puffer con un nome diverso),termostufe e termocamini.......

Se qualcuno mi puo' aiutare,sono vermente in un bivio.........ancora posso sistemare le cose,ma non per molto tempo.......

GRAZIE COMUNQUE A TUTTI.

Originariamente inviata da GIAN6TIM

Ora, sperando di aver detto tutto e di non aver fatto sbagli (non e' sbagliato indicare la marca di un prdotto vero???) vorrei sapere, se qualcuno gentilmente mi puo' aiutare, come posso fare per risparmiare in quanto il tipo di aimentazione che ho e' a GPL e come aggravante c'e' da dire che non so' come si gestisce un riscaldamento di questo tipo, in quanto ho sempre avuto solo termosifoni in ghisa.

Per risparmiare, la cosa più intelligente da fare è sempre quella di isolare molto bene la casa. Poi viene il resto; lato impiantistico, scegli un buon sistema a pavimento (lastra liscia, passi di 10 cm) e metti una termoregolazione climatica per sfruttare appieno la caldaia a condensazione. Se vuoi ulteriormente risparmiare, allora prendi in considerazione una caldaia a biomassa (non un termocamino).

cosa intendi per termoregolazione climatica che sfrutti appieno la caldaia??????io non lo so'..............
per caldaia a bio masse cosa intendi??????stufa a pellet puo'andare?????

scusami le mille domande,ma dire che sono inesperto e' dir poco..........

ps. la casa ha un cappotto di 12 cm..........

Originariamente inviata da Daniel1980

Per risparmiare, la cosa più intelligente da fare è sempre quella di isolare molto bene la casa.
Quoto al 100%

Se vuoi ulteriormente risparmiare, allora prendi in considerazione una caldaia a biomassa (non un termocamino).

Non sono cosi' sicuro. Le caldaie biomassa hanno un rendimento intorno al 90% e il pellet costa 30 euro/qle e sviluppa circa 5kw/kg. I termocamini di ultima generazione hanno rendimenti intorno al 80% e la legna costa 12 euro/qle e sviluppa circa 3kw/kg.
Da questi dati la legna è piu' conveniente, sono forse dati errati?
speriamo ci aiutino i vari esperti a capire.

stefano, qualcosa di errato c'è....
il prezzo del pellet....
30 euro ora, ma si consiglia sempre di comprarlo nella giusta stagione, a 20/22 euro al ql.

Originariamente inviata da stef-an-o

Non sono cosi' sicuro. Le caldaie biomassa hanno un rendimento intorno al 90% .

Originariamente inviata da Dott Nord Est

stefano, qualcosa di errato c'è....
il prezzo del pellet.....

il rendimento dei catafalchi al 90% è un miraggio bello e buono.........

rendimento a pellet e a legna.....
quindi, il rapporto è sempre quello.

Originariamente inviata da Dott Nord Est

quindi, il rapporto è sempre quello.

Nel caso di caldaie miste legna pellet è sempre quello.
A 20euro ( dubito che a quel prezzo trovi 5kw/kg certificati din.plus ) il prezzo della caloria è lo stesso. In questo caso conviene sicuramente il pellet per altri motivi( stoccaggio, pulizia, programmazione accensioni) di contro pero' i termocamini costano meno delle caldaie in acquisto e in pezzi di ricambio ed anche questoè da considerare.

un termocamino deve essere rivestito..... e quello è un costo.
se poi vuoi fare un "pastrocchio" di rivestimento, allora è altro discorso.
si presume che in casa si voglia rispettare anche l'estetica...

Originariamente inviata da Dott Nord Est

un termocamino deve essere rivestito..... e quello è un costo.

Un costo che a volte supera pure il valore dellinserto ed eguaglia e supera quello di una caldaia marina, che, per quanti difetti possa avere, è sempre meglio di un termocamino (come rese e gestione).

Tutto vero,la caldaia rende di più di un termocamino,però la vorrei vedere installata in un bel salone, che mi faccia anche arredamento....forse è un'idea,che ne dite?magari rivestita con
marmo Afyon brasiliano

Originariamente inviata da tom-tom

Tutto vero,la caldaia rende di più di un termocamino,però la vorrei vedere installata in un bel salone, che mi faccia anche arredamento....forse è un'idea,che ne dite?magari rivestita con
marmo Afyon brasiliano

Sei proprio certo che TUTTI quelli che si sono fatti installare un termocamino non avessero la possibilità di installarsi una caldaia, magari come quelle compatte della D'alessandro o della Tatano? io qualche dubbio ce l'ho, chi vuole scaldarsi a legna in genere non è l'impiegato di banca che abita in condominio, finora mi è parso che qui quasi tutti abitino in case abbastanza grandi e abbastanza vecchie (come isolamento), quindi ho come l'impressione che molti si buttino sui termocamini pensando di coniugare estetica e risparmio; per carità ,ognuno a casa propria fa quello che vuole, ma io se dovessi scaldarmi a legna vorrei lavorare il meno possibile e risparmiare più che posso.

Che ciazzecca,la maggior parte delle persone mette il termocamino perchè le piace,ci sono anche quelli che hanno la caldaia a gas e mettono un camino tradizionale,detto questo non si può paragonare un camino con una caldaia.Visto che si fanno sempre esempi con le macchine è come paragonare una utilitaria con un furgone.

Originariamente inviata da tom-tom

Che ciazzecca,la maggior parte delle persone mette il termocamino perchè le piace,ci sono anche quelli che hanno la caldaia a gas e mettono un camino tradizionale,detto questo non si può paragonare un camino con una caldaia.

Infatti, è quello che ho scritto io. Ossia che secondo me molti che potrebbero installare una caldaia (scelta razionale) installano invece termocamini per questioni estetiche (scelta emotiva).

Originariamente inviata da Daniel1980

Un costo che a volte supera pure il valore dellinserto ed eguaglia e supera quello di una caldaia marina....

ho rivestito tanti camini e quello che ha speso di più mi ha dato 1.000 euro compreso i materiali......

Originariamente inviata da lupakkiotto

ho rivestito tanti camini e quello che ha speso di più mi ha dato 1.000 euro compreso i materiali......

Si vede che hai clienti con il braccetto corto. Ho visto gente spendere anche il triplo per un rivestimento.

o forse sono più onesto di altri....

qualche foto di rivestimento, tanto per curiosità si può avere?

Originariamente inviata da Dott Nord Est

.... tanto per curiosità si può avere?

non credo sia di mio piacere farti vedere i miei lavori, e non vedo cos'abbia di importanza postare delle foto di rivestimenti in questo post.
ricominciamo con le polemiche?!?!

era per vedere come riusce un rivestimento di un termocamino con 1000 euro, altrimenti si danno dei dati non confutabili.

ha grossa importanza vedere come risulta, in quanto un termocamino deve sempre essere rivestito, e in questo post si parla di termocamini.

nessuna polemica, solo informazione per tutti gli utenti.

quello di 1000 euro è quello che ha speso di più. se voi dalle vostre parti chiedete il doppio dei soldi non è certo colpa mia.
per fare un rivestimento tradizionale delle nostre parti a sassi e/o mattoncini ci saranno al massimo 300 euro di materiale. certo che se uno si vuole far fare un rivestimento intero a mano da un marmista con marmo di carrara spenderà 3000 euro di materiale e 200 di manodopera quindi dove vuoi arrivare?