Discussione: emissioni caldaie

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siccome qui si parla di emissioni caldaie mi permetto di postare la testimonianza di MARGIOP che per sue ragioni personali non vuol più scrivere in questo forum.........................





Non frequentavo da parecchio tempo questo forum,ieri ho volutofar scorrere alcune discussioni a cui avevo partecipato,ed ho notato che parecchie persone sono state bannate.
Come mai ? cosa e' successo di cosi' devastante da giustificare una tale decimazione?

Originariamente inviata da Dott Nord Est

mi potresti dare la spiegazione di "zone critiche"

sicuramente a casa tua dovresti conoscere almeno le tue, l'obbligatoria suddivisione discende comunque da questo:

Perfetto
detto questo, ad esempio, io abito a Rovato (BS). Quindi?

forse se ti sforzi un po' e cerchi tra i documenti della tua regione ti si schiuderà un mondo,

che farti da consulente esula "leggermente" dai miei desiderata!

Indice - Sito Ufficiale della Regione Veneto

guarda che le spiegazioni che stò chiedendo sono per tutti, non per me.
cmnq non importa, grazie lo stesso.

vabbuò, per tutti?....e chiedi per il tuo comune dati che dovresti conoscere a memoria?

P.S. si spera vivamente che il 49,4% di biossido di zolfo ed il 31,1% di PM10 non derivi TUTTO da tue pentole montate nel tuo comune

guarda che io non abito a Rovato (BS).
quello era solo un esempio...
Io abito in prv. di PD.

benissimo, allora guarda cosa succede a casa tua: vuoi vedere che gli innalzamenti invernali del PM10 hanno "forse, pare, si dice" a che fare coll'accensione del pentolame?

se non erro, quella è l'area urbana di Padova.
Che io sappia, nell'area urbana di Padova, in centro, non ci sono molte caldaie a biomassa........
Forse molte stufette ad aria, quelle si, ma caldaie.... dubito..
Inoltre il PM10 non è dato solo dalla biomassa.
E ancora, il fatto che le PM10 aumentano in inverno, mica è una novità.
Quindi, tu cosa proponi di fare ? (perchè altrimenti è come in politica quando si dice che una cosa non va bene, ma non si propone un'alternativa)

AZZZZZZZZZ....adesso mi dirai che gli strumenti non funzionano o sono sballati o è una congiura del tuo comune per non farti vendere più pentole?

COMPARABILE, ti dice nulla la parola?

ok, tutto bello ciò che posti, e allora?
quale la tua idea di motivazione per le PM10 alte e queli le soluzioni?
congiura del mio comune? strumenti che non funzionano? ma che stai a dire??? boh.....

P.S.: peccato che la misurazione con la centralina sia stata fatta lungo la statale 53, considerata una delle più trafficate vie d'Italia (asse TV-VI). Che io sappia, lì non ci sono caldaie a biomassa, ma migliaia di camion e auto al giorno.....

catturaschermo001.jpg

qui leggi dell'alto traffico, riconosciuto a livello nazionale:
- Strada statale 53 Postumia - Wikipedia
- Traffico e inquinamento - Articolo Tematico - Altroconsumo
- http://www.provincia.pd.it/uploads/I...padovano45.pdf

P.S.: peccato che la misurazione con la centralina sia stata fatta lungo la statale 53, considerata una delle più trafficate vie d'Italia (asse TV-VI). Che io sappia, lì non ci sono caldaie a biomassa, ma migliaia di camion e auto al giorno.....

EXCUSATIO: quindi nel periodo invernale il traffico veicolare triplica e d'estate andate tutti in bicicletta...perfetto.

Però mi chiedo se siate in Italia o nel Burundi, che fra amministratori locali che si dimenticano dei loro obblighi "di legge" e tecnici "liberi interpretatori di queste leggi" sorge anche questo dubbio.



Padova, giugno 2011.....14 avvisi di garanzia ad amministratori locali a seguito dell'esposto di Maria Grazia Lucchiari

Dopo i ripetuti sforamenti del limite di concentrazione di Pm10 nell'aria gli amministratori erano obbligati dalle leggi a provvedere. Davanti alla G.I.P. Mariella Fino l'udienza per la verifica della legittimità della richiesta di archiviazione della P.M. Cescon. Preso in considerazione soltanto l'art. 674 del C.P. (Getto pericoloso di cose); trascurata l'ipotesi di omissione di atti d'ufficio (reato per il quale si attende la sentenza nel processo di Venezia che vede imputato l'ex assessore Conta)

delegata ADUC:
Nell'esposto, gli effetti della supposta mancata osservanza, da parte degli indagati, degli obblighi derivanti dalla direttiva europea, recepita dalla norma nazionale e dalla legge della Regione Veneto.Secondo la normativa in vigore dal 2005, i pubblici amministratori avrebbero dovuto impedire l'emissioni di polveri sottili. Si tratta di precisi obblighi in capo a Sindaci e Presidenti di Regione: la percentuale di polveri sottili nell'aria non deve superare la soglia di 50 microgrammi per metro cubo per più di 35 giorni l'anno.I dati del Comune di Padova: 2005, 159; 2006, 176, 2007, 111; 2008, 90; 2009, 102; 2010, 94. In un periodo di picco (17 giorni consecutivi con media di 117 microgrammi) nel quartiere Forcellini si è misurato un inquinamento acuti di 236: quattro volte il limite consentito dalle norme). Comuni e Provincie hanno omesso di informare le fasce sensibili (bambini, anziani); c'è una legge regionale che li obbliga a questo. I Sindaci sono ufficiali sanitari e devono scongiurare un allarme sanitario conclamato ed evidente come quello conseguente all'inquinamento da polveri sottili.I piani d'azione devono essere corredati dalla Valutazione di impatto Ambientale Strategico: adempiente soltanto il Comune di Verona. La carente applicazione del Piano Regionale di Tutela e Risanamento dell'Atmosfera.

AVVOCATO penalista:
Dopo aver riscontrato alcune cose che non andavano bene, i cittadini aderenti all'Aduc si sono rivolti all'autorità giudiziaria affinchè verificasse. E' mancata un'indagine concreta e seria. Di fronte alla conseguente richiesta di archiviazione la parte offesa si è opposta e ha integrato l'esposto con una memoria. L'udienza odierna è stata convocata dalla GIP Mariella Fino dopo aver spedito avvisi di garanzia a 14 amministratori locali: Sindaci, Presidenti e assessori all'ecologia di Comune di Padova, Provincia di Padova e Regione Veneto.Al termine della breve discussione, ha rinviato la propria decisione, che sarà comunicata alle parti nel prossimo futuro.Tre possibili decisioni della G.I.P.: accetta la richiesta di archiviazione; ordina al P.M. di rinviare gli indagati a giudizio; ordina un supplemento di indagini.

no, semplicemente nel periodo invernale oltre al traffico, per natura maggiore in inverno, si sommano i riscaldamenti (pellet, gasolio, legna, ecc ecc)
come in ogni parte d'Italia.
se per risolvere questo problema nazionale basta cambiare le pentole Italiote con le teutoniche, beh... auguri.

Non so quale sia la realtà di altre regioni o province, ma in Veneto e in provincia di Padova le installazioni di caldaie a legna (italiane o straniere) sono praticamente insignificanti rispetto al totale, il mercato di quelle poche che si vendono de facto è in mano ai rivenditori di caminetti e stufe, tanti grossisti manco le hanno a catalogo. Invece in quasi tutte le case non manca la stufa (a legna o a pellet), certo in parte per tradizione, ma negli ultimi 10 anni anche per sopperire al caro bolletta. Quindi a mio avviso se il legislatore dovesse intervenire sulle emissioni dovrebbe preoccuparsi più di stufe o caminetti che di caldaie, che peraltro hanno rese mediamente molto più basse di una qualsiasi pentola.

Originariamente inviata da biomassoso

Padova, giugno 2011.....14 avvisi di garanzia ad amministratori locali a seguito dell'esposto di Maria Grazia Lucchiari

Dopo i ripetuti sforamenti del limite di concentrazione di Pm10 nell'aria gli amministratori erano obbligati dalle leggi a provvedere.

Sei mai stato sindaco, assessore o consigliere di uan grande città? Hai ragione nel dire che chi ci governa dovrebbe porre attenzione alle emissioni, ma la teroria è una cosa, la realtà è un'altra. La realtà è che padova ha decine e decine di condomini che funzionano con caldaie a nafta adattate a gasolio, abitate da gente povera, magari immigrata che tira a campare, dove vuoi che li trovino 5-6 mila euro a famiglia per ammodernizzare il tutto? Il comune ogni anno da ultimatum, ma alla fine quando arriva il freddo gli amministratori preferiscono autorizzare l'accensione di questi impianti piuttosto che avere sulla coscienza qualche morto per assideramento. Tu se fossi al loro posto faresti lo stesso, si tratta di scegliere il male minore. Senza considerare poi che, in molti casi, sigillare le centrali termiche fuori regola significherebbe veder spuntare canne fumarie di stufette a legna o a pellet in ogni terrazzo.

""PRODOTTI A BIOMASSA: limiti ed agevolazioni fiscali, Nazionali e Regionali, di stati membri della CEE

La certificazione degli apparecchi, secondo le norme EN armonizzate nella CPD 89/106/CEE, non assicura la possibilità di vendita degli stessi in alcuni stati membri della CEE nei quali vigono indicazioni, Nazionali o Regionali, restrittive rispetto ai limiti riportati nelle stesse norme EN (Grermania, Austria, Svizzera,...).
Oltre a questi limiti ci sono inoltre delle Nazioni, tipo Francia (Flamme Vert) o Irlanda (SEI), nelle quali è possibile la vendita del prodotto certificato ma, per poter ottenere agevolazioni fiscali o detrazioni in genere, è necessario rientrare in classi di appartenenza definite, da Stato a Stato, sulla base di limiti 'diversi' rispetto a quelli normativi EN.""

Originariamente inviata da Daniel1980

Quindi a mio avviso se il legislatore dovesse intervenire sulle emissioni dovrebbe preoccuparsi più di stufe o caminetti che di caldaie, che peraltro hanno rese mediamente molto più basse di una qualsiasi pentola.

Non ho valori da riportare però posso dire che nell'area di Bologna è stata notato negli ultimi anni un incremento significativo di PM10 ed altri inquinanti causato, sembrerebbe, dalle numerose stufe e caminetti (inserti) a pellet o a legna installate nel periodo. Fonte il compagno di mia figlia che lavora all'ARPA Bologna e di questo si occupa in maniera specifica.
La cosa non mi ha sorpreso perché ho potuto constatare che i rendimenti effettivi di quest apparecchi sono lontani anni luce da quelli dichiarati. Vedi discussione da me aperta qualche tempo fa, discussione nella quale riportavo delle mie valutazioni empiriche sul rendimento degli inserti per caminetto

Chissà che siano colpevoli i nuovissimi motori diesel euro + che accumulano nel retrofit i vari pulviscoli per poi nell'operazione di rigenerazione mettere fuori dei PM10 in quantità.....

mi piace la discussione ...
Visto che tutti capiscono in maniera intelligente che il problema esiste ma che per riuscire a riscaldarsi BISOGNA PER FORZA scappare dal metano e GPL , prodotti puliti ( ma non troppo) perchè troppo costosi . Chiedo semplicemente come mai del problema delle polveri sottili ci si preoccupa solo durante l'inverno a danni avvenuti . Poi , ogni anno a marzo/aprile la cosa viene puntualmente messa in dimenticatoio per riaprire il cassetto a ottobre/ novembre..
Le bollette del metano sono terrorismo puro ...Il GPL lo sappiamo tutti è una alternativa ma...che botti !!!
Se le alternative creano problemi , dove sta la politica nel rimettere le tariffe a portata di persone comuni???
così però ci guadagnano tutti ... costruttori di caldaie , rivenditori di legna e affini, idraulici e per ultimo l'utente che è responsabile delle polveri sottili ...