Discussione: Thermorossi Bosky 30 (era: quale termocucina?)

guarda nn cnsc le norme di legge .ho buttato li uno schemino, magari si puo in una maniera piu semplice..cmq finche la temp della stufa nn fa scatt il termostato, la caldaia è attivata(l'interr rosso è il generale della caldaia che decidi tu cm tenerlo) e quindi se lo metti a uno parte e con se la pompa e le 2 valvole che girano in su.quando il termost scatta scambia i contatti e spegne la caldaia.le valvole tornano al loro posto.. puo essere?

attenzione alla normativa
la somma delle due caldaie non deve superare i 35 kw, altrimenti si entra con ISPELS
valvole o rubinetti non contano nulla, si somma sempre.
l'unico modo per dividerle a norma sono le serpentine nei puffer o boiller e le piastre di scambio, così da dividere fisicamente le due acque.

Vi ringrazio della velocità della risposta, per quanto riguarda la valvole, penso che se sono elettrovalvole (normalmente chiuse), e il termostato dà comando alle bobine, il circuito stufa mi rimane aperto fino a quando l'acqua stà calda e quando cala la temperatura scatta e le molle della valvole riportano il tutto a comando caldaia a gas; a questo punto, non conviene nemmeno fare antrare l'acqua calda in caldaia, ma conviene mettere una pompa vicino alla stufa (al rientro per non cuocerla) che parte anche lei quando aprono le valvole del circuito stufa.
Spero di aver capito bene e Vi ringrazio ancora.
Alla prossima ed intanto Vi leggo con attenzione.
Ciao Marco

Io ho collegato la boskyF30 ed una caldaia a condensazione gpl.
La prima ha la priorità e serve solo la zona P1, mentre la seconda serve PT e P1 con relativi termostati ambiente...
L'acqua calda della Bosky non entra mai in caldaia con una semplice elettrovalvola sul ritorno. Quando la Bosky è calda ho due possibilità: lascio fare tutto ai relè (ma ogni volta che la pompa stacca <60° le valvole tornano in posizione gpl) oppure ho un tastino luminoso in posizione comoda che lascia le valvole sempre sulla Bosky (però devo ricordarmi di disinserirlo la sera altrimenti al mattino la gpl non parte)

Non ho il puffer sulla Bosky, quindi temo che la somma dei kw superi i 35...
Per la Bosky occorre considerare la potenza focolare o la potenza nominale...??

Ciao e grazie per le risposte...

Carissimi, visto che ci piace complicarci la vita, tento di spiegarVi perchè ho qualche timore nel toccare l'impianto esistente.
la mia casa è composta da tre livelli, taverna-bagno-lavanderia sotto; appartamento in mezzo e camera(ona) della bambine sopra.
ci sono tre livelli e per forza tre valvole di zona; ogni valvola di zona quando non è azionata ha un interruttore che spegne la caldaia e la pompa. perciò se il termoregolatore di zona mi aprisse il circuito per far passare acqua calda dalla boski ai termosifoni, mi farebbe ripartire la caldaia, se invece scollego il tutto quando il termoregolatore mi chiude la valvola, la caldaia continuerebbe a far girare la pompa per niente. E' un bel problema che mi stà facendo riflettere sulla pericolosità di mettere le mani su questo impianto.
Se qualcuno ha qualche esperienza su questi grovigli un GRAZIE in anticipo.
Ciao Markenaim

Elettricamente puoi fare tutto, basta un contatto che quando si accende la pompa della boski toglie corrente a quella della caldaia e hai risolto..
Idraulicamente è un pò più difficile, lo scambiatore è d'obbligo e non costa molto..Dalle mie parti i termoprodotti si collegano a vaso aperto con i tubi più corti possibile, cioè, appena si può si inserisce uno scambiatore, e a lui si collega tutto il resto dell' impianto, caldaia a gas compresa.
Ma bada bene non con lo schema che è stato disegnato,
le due mandate devono spingere nello stesso senso, non contrapposte. altrimenti i due generatori non possono funzionare insieme , come vorresti fare tu...
Questo abbinamento vaso aperto-vaso chiuso è, secondo me, la soluzione migliore perchè intanto il vaso aperto è più sicuro e poi si risparmia: con il vaso aperto si evita di comprare la valvola di sicurezza e lo scambiatore di sicurezza, basta solo un vaso esp. aperto e sei sicuro(diverse centinaia di euro meno), e poi ti risparmi la valvola anticondensa (inutile...) e una trentina di post al riguardo....Lo scambiatore a piastre serve anche a questo...
Ho letto su questo forum che qualcuno ha speso 550 € solo per la valvola anticondensa, poi circa altre 400 € tra scambiatore e valvola di sicurezza, io con quei soldi lì c'ho fatto tutto l'impianto e anche un paio di cene al ristorante..e mi sento più sicuro..
Uno scambiatore a piastre saldobrasate inox costa circa 250 € e un vaso aperto circa 50 € e hai fatto, ah si, una pompa in più, circa 70 €..E secolleghi la caldaia a gas sei anche a norma..
Alle volte fare le cose da soli è gratificante, ma se si cerca di fare bene sarebbe meglio consultarsi con un professionista..

A presto

Manuele

sono daccordo quasi con tutto ..... l'unica cosa che non mi capisco è il nesso tra vaso aperto e valvola anticondensa.... (io non ho questa valvola, e faccio con la centralina) ma comunque propio non capisco l'attinenza.........me la spieghi???

Il nesso non è tra vaso aperto e valvola anticondensa, ma tra scambiatore e valvola anti condensa.
Cioè, se tu usi uno scambiatore riesci a ridurre il circuito primario a pochi metri di tubo, adesso basta che fai partire la pompa del primario con il normale contatto della boski a 60 gradi, e fino a che tutto il primario non è a 65 la pompa del secondario stà spenta... da 65 in poi parte... se poi il primario riscende sotto i 60 (difficile) si rispegne il secondario e da tempo alla boski di riscaldare....(basta un termo a contatto da 20 euro..)
Ed ecco evitata la condensa...praticamente è come la valvola, solo quando c'è abbastanza temperatura innesca il "grosso" dell'acqua..
Te che centralina hai? Come fai ad evitare la condensa con una centralina??

A presto

Manuele

idrostyle,ho una gentilezza da chiederti:mi potresti dire con certezza se ti è possibile ,quando hai la stufa a regime le temperature di mandata dopo il passaggio nello scambiatore all'impianto e la temperatura di ritorno in caldaia dopo lo scambio con il secondario,ti ringrazio

ciao tom tom, ho visto solo pochi giorni fà il tuo post, quindi ti posso rispondere solo oggi..
Purtroppo non ho messo termometri sui ritorni, ma solo sulle 2 mandate.
Quindi ho provato a misurare le 2 temperature che mi hai chiesto con un termometro a contatto digitale, ma la differenza è talmente poca che non riesco a valutarla con precisione, anche perchè in un lato posso appoggiare il termometro su un raccordo in ottone, quindi molto spesso, nell'altro lato lo posso appoggiare sul tubo in rame, più sottile e quindi più caldo..
Comunque ti dico che tra le 2 mandate, dove ho 2 termometri uguali, quando la stufa è a regime c'è pochissima differenza , tipo 2-4 gradi a favore della mandata dalla stufa, anche perchè la misuro prima di avere scambiato sul primario e dopo lo scambio sul secondario..ovviamente.
Credo che la differenza tra la mandata del secondario(verso i termosifoni) e il ritorno del primario (verso la boski) sia di pochi gradi, 3-4...
Comunque se hai pazienza, appena la spengo, metto 2 termometri anche sui ritorni,non li avevo messi credendo di avere poco spazio, ma ora che è tutto montato credo di riuscire ad aggiungere 2 "T".
Inoltre per avere un dato veritiero sarebbe meglio fare le misurazioni quando è più freddo, dalle mie parti ormai si accende solo poche ore al giorno....
Quindi ne parliamo a Novembre prossimo..
Ti vorrei chiedere però a cosa ti serve questo dato, magari posso aiutarti anche senza questa lettura, ne ho fatti un pò di impianti con questo sistema e di solito metto sempre 4 termometri.
Ti ricordo che per evitare dispersioni e perdite di calore varie è opportuno coibentare bene tutti i tubi e anche lo scambiatore.Nel mio impianto i tubi sono coibentati da 25mm. e lo scambiatore ha la sua coibentazione originale, venduta dal costruttore come accessorio.Poi per scrupolo ho coibentato anche il vaso aperto, con della normale coibentazione in foglio da 19 mm., tutti i vari organi(filtri a Y, pompe, valvole, valvole a sfera...)e anche i tre collettori, quelli da dove partono tutti i tubi dei termosifoni per capirci..
Fammi sapere se posso aiutarti

Manuele

se non riscaldi dopo diverse ore con acqua a 80 gradi hai un problema di scambio, o i termo sono troppo piccoli, o sono incrostati e non scambiano. Se hai un impianto vecchio sia che cambi o meno i termo fai fare una pulizia con dei solventi appositi e poi ricarica l'impianto con del liquido filmante..
A presto
Manuele

Originariamente inviata da elberry

salve a tutti!ho da 2 giorni la bosky 30 casa singola di 120 mq 330 cubi circa esposta su tutti 4 i lati.
l'impianto prevede che una valvola a 3 vie in mandata dalla bosky riempie il boiler di 200 litri d h20 calda .a 60 gradi un termostato (regolabile sul boiler) devia h20 ai termi convettori ( sono vecchi, lamellari per intenderci non tubolari). ho notato che nelle stanze a fatica si raggiungono i 17.5,mentre in cucina bella ampia dove c'e la stufa sale un pelo di piu. ah i termi attivi sn 7-8

-volevo chiedervi se io metto una mano nel tubo di mandata della bosky e uno nel ritorno e nn sento differenza di temp puo significare che i termi nn hanno ceduto calore all'aria delle stanze?

anche xk sotto il radiatore lamellare sia il tubo di mandata che quello di ritorno sn belli caldi sui (termometro stufa quasi a 80), pero siamo sui17 sulle camere.

dico questo perche nn saprei se questi termi (che di sicuro tengono poca acqua) dovrebbero esser sostit cn quelli tubolari piu nuovi insomma che tengono di piu e che quindi scambiano di piu.

-voi che termi avete e quanti ne fate funzionare?

-ultima cosa come avete detto il residuo sulle pareti nn ho ben capito se è causato dalla valvola anti condensa(che è montata nel modo giusto nel mio imp) o se dipende dala legna


grazie mille dell' attenzione

Mi sono scordato di quotare, nel messaggio precedente rispondevo a questo post...scusate

Manuele

Originariamente inviata da idrostyle

Elettricamente puoi fare tutto, basta un contatto che quando si accende la pompa della boski toglie corrente a quella della caldaia e hai risolto..
Idraulicamente è un pò più difficile, lo scambiatore è d'obbligo e non costa molto..Dalle mie parti i termoprodotti si collegano a vaso aperto con i tubi più corti possibile, cioè, appena si può si inserisce uno scambiatore, e a lui si collega tutto il resto dell' impianto, caldaia a gas compresa.
Ma bada bene non con lo schema che è stato disegnato,
le due mandate devono spingere nello stesso senso, non contrapposte. altrimenti i due generatori non possono funzionare insieme , come vorresti fare tu...
Questo abbinamento vaso aperto-vaso chiuso è, secondo me, la soluzione migliore perchè intanto il vaso aperto è più sicuro e poi si risparmia: con il vaso aperto si evita di comprare la valvola di sicurezza e lo scambiatore di sicurezza, basta solo un vaso esp. aperto e sei sicuro(diverse centinaia di euro meno), e poi ti risparmi la valvola anticondensa (inutile...) e una trentina di post al riguardo....Lo scambiatore a piastre serve anche a questo...
Ho letto su questo forum che qualcuno ha speso 550 € solo per la valvola anticondensa, poi circa altre 400 € tra scambiatore e valvola di sicurezza, io con quei soldi lì c'ho fatto tutto l'impianto e anche un paio di cene al ristorante..e mi sento più sicuro..
Uno scambiatore a piastre saldobrasate inox costa circa 250 € e un vaso aperto circa 50 € e hai fatto, ah si, una pompa in più, circa 70 €..E secolleghi la caldaia a gas sei anche a norma..
Alle volte fare le cose da soli è gratificante, ma se si cerca di fare bene sarebbe meglio consultarsi con un professionista..

A presto

Manuele

Manuele,
Credo di aver capito il circuito con lo scambiatore, ma I vari componenti elencati come: scambiatore a piastre, pompa e 1 vaso d'espansione(visto che la caldaia a gas non lo ha) devono essere dimensionati oppure si trovano in commercio con caratteristiche definite?
e dove si trovano normalmente?
grazie a presto
Marco

ciao a tutti,
devo mettere una termocucina collegata al puffer e sto pensando alla Bosky di cui tutti parlano bene, una domanda facile facile:
piastra e forno sono abbastanza caldi per cucinarci, è efficace l'innalzamento della griglia? grazie a tutti,
paolo

ciao paolino28 ti rispondo io che sono 3 anni che la uso , tutto sta nella legna , se è secca e io parlo almeno 15 mesi di quercia non hai nessun problema , il piano cottura diventa molto caldo con la griglia tutta in basso se la alzi rishi di arrossare il piano cottura per dire e il forno ci si quoce benissimo .. arrosti torte e il pane siccome la temperatura arriva anche a 300°.. un piccolo consiglio la valvola dei fumi che devia o al forno o tutto sullo scambiatore tenetelo una tacca aperto verso il forno , cosi il forno è sempre caldo 200° e il piano cottura è tutto caldo non metà , rendendo anche di piu come irraggiamento ,... ps: è una termocucina che si fa rispettare , molto potente , non rischiate sicuramente di rimanere al freddo....

ciao a tutti, non saremo in casa prima di un anno ma mi comprerei già la Bosky..... ho il depliant, la corteggio ed ho un anno per convincere mia moglie che non è brutta come sembra! una domanda: ma che rendimento ha? Non si accede al 55% perchè non raggiunge il 73% di rendimento? scusate l'ignoranza, ma tra l'altro il rendimento della bosky non lo trovo da nessuna parte e la ditta non mi risponde...grazie

tu fai come vuoi ma la compri adesso e la metti in opera tra 1 anno almeno???? non so quanto ti convenga..... perdi 1 anno di garanzia, in 1 anno sai quante cose cambiano(tecnologicamente) magari offerte....non so..io non la prenderei adesso.......

ma non la compro mica adesso, mi stavo guardando in giro in previsione di prenderne una e direi che ha ottime referenze! di base sono già gasato, tutto qui,...

allora ritiro........ ma non smettere mai di guardarti in giro fino all'ultimo...

Originariamente inviata da paolino28

ma che rendimento ha? Non si accede al 55% perchè non raggiunge il 73% di rendimento? °°°°°il rendimento della bosky non lo trovo da nessuna parte

sulla detrazione non mi pronuncio, ma il rendimento "sulla carta" da tante parti è indicato:

BOSKI-F30

buongiorno a tutti
premetto che mi sono letto tutta la discussione in quanto anch'io ho in casa una Bosky 30 (senza forno) installato 2 anni fa.
Sono felice dell'acquisto in quanto ora riesco a scaldare bene la mia casa di 100 mq (6 radiatori sempre bollenti) e a produrre acqua calda sanitaria a sufficienza (accumulo da 200lt).
Avrei alcuni quasiti da sottoporvi:
1° Ho letto che sarebbe vivamente consigliato una valvola anticondensa per evitare la formazione di catrame (cosa che io ho in abbondanza visto che tutte le pareti sono incrostate e ad ogni accensione si annerisce il vetro della porta carico legna). Senza dover smontare il tutto visto anche che ho mancanza di spazio vi chiedo se per evitare il problema posso agire sulla vitina di regolazione e in caso affermativo a che temperatura devo tararla? Ora la pompa mi parte a 60° e all'inizio attacca e stacca spesso.

2° I tubi fumo (tubi in acciaio diametro 15 cm) si sporcano facilmente all'interno nel senso che 2 volte l'anno devo pulirli in quanto è presente uno strato di fulliggine spesso circa 1 cm. E' normale questo? Tengo a precisare che la canna fumaria (lunga circa 4 ,5 mt) viene pulita regolarmente. Visto che manca una presa di aria nella stanza dovrei eseguirla?
Ringrazio tutti quelli che mi vorranno dare una mano a risolvere questi miei problemi.
Saluti

Originariamente inviata da somp66

Visto che manca una presa di aria nella stanza dovrei eseguirla?

direi assolutamente di si.

la valvola anticondensa è consigliatissima.

come detto da margiop, per legge ci deve essere la presa d'aria.
Inoltre, il catrame che hai già all'interno è la risposta alla tua domanda se serve o meno la valvola anticondensa.....

Originariamente inviata da somp66

buongiorno a tutti
premetto che mi sono letto tutta la discussione in quanto anch'io ho in casa una Bosky 30 ......
Saluti

l'anticondensa è indispensabile ma a volte dipende anche dall'umidità presente nella legna non stagionata adeguatamente...

Buongiorno a tutti
grazie per l'interessamento e le risposte.
Per quanto riguarda la presa d'aria ho già contattato l'idraulico per un carotaggio nel muro.
Per la valvola allego un immagine per chiedervi se secondo voi è possibile installarla.



http://img155.imageshack.us/i/pompa01.jpg/

Per quanto riguarda il deposito di fuligggine nei tubi fumo cosa posso fare? Pensate che con una maggiore aerazione sia possibile evitare tutto questo?
Di nuovo grazie per le risposte.
Saluti