Discussione: Schede Tecniche e Normativa

Originariamente inviata da DR Nord Est

alex1976, quando vuoi schede tecniche basta che me le richiedi.

Certamente non mi riferivo a te che sei così disponibile, dicevo solo che mi sembra strano che in un forum così specialistico, non ho mai visto schede tecniche di prodotti confrontate con listini.
Continuando all'infinito in discussioni ipotetiche si rischia di non essere efficaci.
Ciao

Originariamente inviata da DR Nord Est

alex1976, quando vuoi schede tecniche basta che me le richiedi.
Oppure vai sui siti preposti, dove trovi ogni scheda che cerchi. (vedi sotto)

Non prendiamoci in giro....queste schede "pseudo tecniche" son più che altro consigli per gli acquisti pubblicitari.....e non preoccuparti se prendono spazio "virtuale" sullo schermo, l'importante è si possano vedere!

Saremmo tutti ben lieti potessi pubblicare una tabella delle emissioni di una tua caldaia come quella che allego comprensibile anche visivamente alle persone normali, perchè da nessuna parte si trovano o fanno semplicemente riferimento al limite rispettato della norma EN 303-5.....come da dichiarazione allegata...abbastanza sintetica!

Ma per le regioni che richiedono norme più restrittive, se queste ultime non le pubblicate,.....come si fa?.........si tira ad indovinare sperando che vada bene?....

biomassoso, evidentemente non conosci IMQ, informati bene.

DR, la certificazione IMQ, detta in modo semplice semplice è una dichiarazione di conformità del prodotto rispetto alle norme di legge vigenti. Riporto dal sito IMQ: "In particolare le prove a cui vengono sottoposte le caldaie mirano a verificare le caratteristiche costruttive e di funzionamento, quali: la stabilità della fiamma, la combustione, il rendimento, i dispositivi di regolazione e di sicurezza. Inoltre, durante le prove vengono effettuate verifiche di funzionamento in condizione di guasto per controllare che, anche in questo caso, non si verifichino situazioni pericolose". Fonte IMQ

Chiaramente per dire questo, i laboratori IMQ devono effettuare una serie di misurazioni che non vengono tutte rese pubbliche dal produttore. Forse è un limite della legislazione italiana non imporre la pubblicazione? Non so, comunque un po più di trasparenza oltre alla dichiarazione IMQ non è ancora obbligatoria ma è molto gradita.

l rendimenti ed emissioni di caldaie sotto 300 kW a combustibili solidi secondo la norma UNI EN 303-5 vengono misurate da IMQ Primacontrol che poi rilascia un rapporto di prova col numero che costituisce la certificazione....e fino a qui ci siamo, nulla da eccepire perchè risponde alla norma e quindi la sua eventuale installazione va bene per la stragrande maggioranza dell'Italico suolo.......

DR, come vedi la conosco, ma non hai risposto alla domanda che è molto semplice o fai orecchio da mercante: puoi dire i mg/Nm3 di Polveri totali e di NOx delle caldaie in discussione?

Perchè se qualcuno dovesse comprare tali caldaie in regioni che richiedono norme più restrittive alla EN 303-5 in fatto di rendimenti ed emissioni, cosa deve fare se non si sanno questi benedetti valori?

Per coloro, sfortunatamente residenti in suddette regioni, che le installassero richiedendo la detrazione e che poi fossero i fortunati estratti del controllo a campione, sarebbero in regola o rischierebbero di dover restituire il tutto ed inoltre soggiacere ad un iter burocratico a seguire non dei più piacevoli?

Come vedi i dubbi son tanti, forse un pò di chiarezza aggiuntiva servirebbe a fugarli, e poi domandare è lecito, rispondere sarebbe una gentilezza oltre che una certezza aggiuntiva per tanti...

Non è naturalmente obbligatoria la risposta dal momento che la stragrande maggioranza delle Italiane sorvolano allegramente su questi dati fidando nel "dico e non dico", ma dal momento che la TATANO, ed il suo gentile rappresentante DR nel Lombardo-Veneto, è la ditta più presente su questo forum se non chiediamo a voi a chi se no?

Per comodità ed a costo di occupare un pò di spazio nello schermo lascio uno specchietto:

allora,
la legge italiana non prevede questi dati.
Per il rendimento superiore all'82%, come si evince dalle certificazioni, non ci sono problemi.
Per le polveri e il nox, caso per caso e in base alle esigenze, montiamo vari tipi di filtri per rientrare nella normativa del caso.
Quindi, come posso inserire una tabella se il filtraggio è fatto, calcolato e costruito in base alle esigenze del cliente? (questo discorso vale per due regioni italiane. Come sempre , in Italia, vige il caos totale: quello che per una regione va bene, per la confinante non va bene. Ecco perchè attualmente, piuttosto di certificare una caldaia oltre la 303/5, preferiamo costruire sistemi che filtrano ben oltre i parametri da te indicati, valutando caso per caso)
E' logico che sarebbe buona cosa che TUTTI affrontassero questo discorso, ma fintanto che si abitua il cliente a guardare solo il prezzo, senza badare alla costruzione e altro (nei limiti della ragionevolezza), difficilmente riesco a dare una caldaia con filtri super che vanno oltre la normativa italiana a 3.000 euro...... Non credete?

Un'altra domanda: come mai quello che vale per una regione non vale per l'altra? Forse l'aria si ferma anche quella al confine regionale? ............... no comment

Allora, vista la disponibilità, per Nord Est e Biotherm, potreste inviarmi in pubblico listino e schede tecniche di un'onnivora da 40 kw. Se ne avete a catalogo più d'una, inviatele pure tutte.
La mia esigenza è di usare legna e pellet, 60% legna e pellet per l'automatismo del caricamento. Un modello che passi in automatico da legna a pellet esoste ???
Chiedo un risposta pubblica in modo da poter avvantaggiare tutti gli utenti.
Per il moderatore: badi bene che non ho richiesto un offerta commerciale ma solo un listino ed una scheda tecnica.
Logicamente bisogna specificare cosa si offre per quel prezzo di listino.
Grazie

Originariamente inviata da DR Nord Est

1)la legge italiana non prevede questi dati.


2)Un'altra domanda: come mai quello che vale per una regione non vale per l'altra? Forse l'aria si ferma anche quella al confine regionale? ............... no comment

1) Sicuro? vedi solo il DPCM anche se vecchiotto! O vuoi dire che la legge non prevede o non obbliga che questi dati accompagnino la certificazione?

2) Come battuta ci può stare , ma risulta ininfluente ciò che dici dal momento che le regioni POSSONO autonomamente legiferare in questi ambiti.....
Ma purtroppo o per fortuna mi sa che questi parametri dovranno, volenti o nolenti, in futuro valere poi per tutti...

MA I TUOI DATI DI EMISSIONI NON LI DAI? Lasciamo perdere i NOx, ma almeno le polveri totali...

Forse dalla tabella si capisce il motivo, che si fa finta di non comprendere, per cui nelle suddette regioni si trovino pochissime caldaie Italiane ed invece la totalità delle Austriache e Tedesche sia ammessa...

Chissà che ne sarà di noi quando i limiti verranno abbassati anche per chi, al momento, risulta meno virtuoso.......
Dovremo cambiare "ex legi" la caldaia o semplicemente non si potrà accedere a contributi e/o detrazioni?....
Beh, la mia comincia ad essere vecchiotta!....pazienza...

quando saranno obbligatorie per tutte le regioni, ci adegueremo, senza problema.
al momento rispettiamo le emissioni richieste dalla 303-5, altrimenti l'IMQ non avrebbe certificato.
no?
perchè non porti anche i prezzi di listino di quelle caldaie forestiere? beh..... sai, farebbero paura a tanti.....
quindi biomassoso, per giusta informazione a chi legge e non sà, diciamole tutte.......

alex1976, abbiamo vari modelli di onnivore, hai qualche idea in particolare?

L'argomento trattato è interessante ma capirci qualcosa è veramente arduo, forse qualcuno di voi può darmi una mano e spiegarmi i come e i perchè di queste macchine senza usare un linguaggio troppo tecnico.
Il mio problema:
Sto faticosamente tentando di ultimare la mia casa e devo fronteggiare ogni giorno problemi di varia natuara (burocratica in prims), giusto pochi gg fà mi hanno negato l'allaciamento alla rete del gas metano inquanto troppo lontano dal tronco principale ( la mia casa è in campagna appena fuori dal paese).
L'alternativa sarebbe il GPL, ma anche li ci son problemi per il posizionamento del bombolone.
L'ultima ipotesi, Caldaia a biomasse per riscaldamento e acqua calda sanitaria.
Bellissima idea e anche ecologica ma.....
Da mio suocero all'ultimo amico/conoscente ho solo ricevuto critiche scoraggianti.
Troppo costoso....
Ingombrante...
Poco pratico....
Gestione onerosa....

Il mio quesito è:
Ho una casa formata da 4 ambienti Cucina, Sala, Camera, Bagno per un totale di 75 mq, provvisti già d'impianto di riscardamento (esclusa caldaia), in giardino ho spazio per lo stoccaggio di qualsiasi tipo di biomassa è un posto idoneo ad accogliere la caldaia.

- Quanto mi costerebbe un impianto normale (non cerco roba de lux o ipertecnologica)?
- Considerando che la caldaia deve funzionare anche in estate per la produzione di acqua calda è un investimento consigliato?
- Con un utilizzo nella media, di quanto combustibile annuo ho bisogno, considerando che vivo in puglia e i mesi di feddo effettivi sono al max 4?
- Esistono rivenditori/ onesti che non speculino vergognosamente sul prezzo? (Ho già dicevuto preventivi allucinanti).

C'è qualcuno che riesce a darmi una mano in modo chiaro e semplice?
Grazie mille

ciao, digli a tuo suocero di farsi un viaggetto e vedere/parlare con chi usa biomassa, gli servirebbe un pò...
ritornando a te:
- il costo è sempre relativo a cosa vuoi fare, io direi che per la tua superfice, puoi andare dai 3.000 ai 6.000 euro della caldaia + 1.000/2.000 montaggio. (a seconda se meccanica o elettronica, boiller o no, ecc ecc)
- investimento consigliatissimo, che si ripaga in pochissimi anni
- io direi con il conto della serva, 30 ql/anno
- preventivi allucinanti? di che tipo?

guada qualche esempio:
MINI K25 CON VASO CHIUSO
2203/E VASO CHIUSO BD
2203/E CON ACCUMULO COMBI COC

I preventivi a cui mi riferisco sfiorano tranquillamente i 10.000 - 12.000 (decisamente fuori dalla mia portata)
Si si si sono sempre più convinto che le biomasse sono l'unica soluzione per i miei problemi.
Lavoro permettendo prossimamente ho intenzione di visitare qualche rivenditore/installatore.
Spero solo di trovarne qualcuno disposto a venire in puglia per eseguire i lavori.
Grazie mille Dr.

i lavori falli fare dal tuo idraulico di fiducia......... è semplicissimo e ce l'hai sempre a portata di mano.
un buon venditore ti fornisce tutta l'assistenza e gli schemi di cui hai bisogno, altrimenti cambia venditore, ehehehehe

C'è per caso qualcuno che abbia in casa o conosca queste caldaie?

Le impressioni "non di parte" di qualche utilizzatore sarebbero le benvenute

saluti...

qualche tempo fà indicavano anche il peso della caldaia.
come mai hanno tolto questa indicazione?

Infatti qui "casca l'asino" come sempre...

La mia caldaia a solo legna in pezzi da 30 Kw pesa 550 Kg, vorrà poi dire qualcosa, almeno c'è del materiale per la costruizione....

E' anche vero che il peso non è tutto, ma nelle caldaie ha una certa proporzionalità con la durata.....

Ci vorrebbe una bella classifica in base al peso, sempre che non sia zavorra ...

Ciao

essì, vedi come cambiano le opinioni? sempre da che punto di vista si guardano le cose.....
è logico che io parli bene di una cosa che conosco come le mie tasche, visto che la vendo....
di quello che non conosco, mi limito a leggere e a non commentare.
ripeto e non mi stanco, che il peso in una caldaia a biomassa conta molto !!!!!

Originariamente inviata da DR Nord Est

alex1976, abbiamo vari modelli di onnivore, hai qualche idea in particolare?

Dr anche una calorina 2203 con puffer andrebbe bene 300 mq ottimamente coibentati zona c !!!
Grazie

Certo che avere dei dati sui rendimenti e sulle emissioni da poter paragonare diventa sempre più impossibile, si gira intorno al problema facendo finta di non capire e sperando che per sfinimento si lasci perdere. Sinceramente la cosa la dice lunga.

Non capisco perchè le ditte di caldaie tedesche o austriache non hanno problemi a fornirli (come pure i listini) forse perchè sono più "ingenui"? O perchè sono tecnologicamente più evolute?
Non vedo tante discussioni sui forum per fare le regolazioni.

giancarlo, non ci sono discussioni perchè la maggior parte della suddette caldaie straniere bruciano "solo ed esclusicvamente" ottimo pellet bianco, altrimenti non danno la garanzia di funzionamento.....
semplice, no??? ehehehehehe

Originariamente inviata da Giancarlo

si gira intorno al problema facendo finta di non capire e sperando che per sfinimento si lasci perdere. Sinceramente la cosa la dice lunga.

Ce ne sono anche di Italiane che non han problemi a rendere pubblici questi dati....chissà come mai..

Io la butto lì..... ....non sarà che tante decantate e/o sedicenti onnivore bruciando certe schifezze, fra cui il MAIS, non rientrerebbero neppure piangendo nei parametri emissivi della EN 303-5?

Un escamotage potrebbe essere di certificarle solo a pellet.....chissa!
La vedrei dura comunque entrare in taluni Paesi con certe caldaie.....

Però all'Italiana tutto si risolve sempre, semplice no?...ehehehehehehe

ecco un'altra certificazione:

Originariamente inviata da biomassoso

Un escamotage potrebbe essere di certificarle solo a pellet.....chissa!

Mi sa che hai ragione...... non mi risulta che i vari produttori delle "mangiatutto" le certifichino per tutti i combustibili, ma solo a pellet di legna.
Anche perchè penso che se fossero certificate per tutti i combustibili, le cifre della caldaia salirebbero di parecchio!!

Originariamente inviata da Integrav

Mi sa che hai ragione...... penso che se fossero certificate per tutti i combustibili, le cifre della caldaia salirebbero di parecchio!!

Più che altro dovrebbero essere dotate di una regolazione molto più completa con adattamento automatico dei vari parametri, aria primaria, secondaria e coclea a livello di quelle "straniere" ed a quel punto, bam!!! secondo me i prezzi sarebbero allineati.

Ciao
Alex