Discussione: caldaia a biomassa distante (in garage)

Buongiorno a tutti,

vorrei porre un quesito...dopo INFINITE valutazioni fatte sulle possibilità di fonti di riscaldamento alternative, mi sono soffermato con interesse sulle caldaie a biomassa (ne ho viste di ogni TATANO, D'Alessandro, Thermorossi, ecc..). Il mio dubbio è legato al posto in cui sono costretto a inserirla: si tratta di un garage esterno all'abitazione (circa 10-15 metri); i tubi di mandata e ritorno per raggiungere la centarlina dell'impianto di riscaldamento (attualmente a metano) dovrebbero coprire una distanza di circa 30 metri (slendo al sottotetto per ridiscendere nella stanza dove ho la centralina); ha senso valutare una soluzione del genere o ci sarebbe troppa dispersione che vanificherebbe il tutto? Anche perchè le caldaie a biomasssa non è che te le regalino...

alcuni dati sulla mia casa:

Provincia di Asti
120 mq su un piano
pareti con camera d'aria
sottotetto coibentato
serramenti a camera
pavimento con nido d'ape

mi è stato detto che una caldaia da 20 KW è sufficiente (TATANO K2202 o d'Alessandro 20KW) (senza puffer); è vero?

Grazie a tutti in anticipo

allora, in via teorica sui 120 m2 il puffer non è obbligatorio, ma visto che devi coprire 30 mt di tubazione e devi fare ACS, te lo consiglio. Magari un combi da 500 lt.
La dispersione potrebbe essere di qualche °, ma ti sconsiglio di montare tubi particolari e costosi (il costo superiore iniziale di tali tubazioni non sarebbe mai ripagato dal minor consumo di combustibile).
La miglior soluzione che vedrei per te, se hai spazio, è montare la caldaia a 30 mt e il boiller dove hai la centralina. Eviti così di dover installare anche una pompa di ricircolo.
Se invece la monti senza boiller, o monti una pompa di circolazione continua oppure hai sempre i 30mt "morti" in cui l'acqua si raffredda quando i termostati non "chiamano".
Magari spendi qualche euro in meno ora, ma avresti un minor benessere poi.
Un 'impianto del genere, l'ho fatto l'inverno scorso in un allevamento di vitelli, dove il cliente scalda 365gg all'anno l'acqua per gli animali, e in casa ha tolto il bruciatore e montato un boiller combi ACS/riscaldamento collegato alla caldaia a pellet dell'allevamento (cisrca 25 mt di distanza). STRACONTENTO !!!!!!!!!

Originariamente inviata da DR Nord Est

allora, in via teorica sui 120 m2 il puffer non è obbligatorio, ma visto che devi coprire 30 mt di tubazione e devi fare ACS, te lo consiglio.

ho dimenticato di dire che la caldaia a biomassa la monterei in parallelo a quella a meteano; l'acs la continuerei a produrre con la caldaia a metano..

Originariamente inviata da piero75

dopo INFINITE valutazioni fatte sulle possibilità di fonti di riscaldamento alternative, mi sono soffermato con interesse sulle caldaie a biomassa (ne ho viste di ogni TATANO, D'Alessandro, Thermorossi, ecc..).

vorrei anche un parere su un offerta che mi è stata fatta; un rivenditore mi ha proposto una Kalorina mini 25, che per le piccole dimensioni sarebbe stato possibile installare anche in un locale interno all'abitazione (senza locale tecnico). Interessante, ma il prezzo mi è sembrato spropositato: 5350 euro + IVA, a cui aggiungere ancora vaso di espansione + pompa + valvole a tre vie + installazione + eventuale kit per acs.. Quando rientro di una spesa simile? Mah...

piero ti ho scritto in mp.
Io parlo di parte, in quanto tratto la Tatano, ma il prezzo che ti hanno fatto tu dici essere alto. Con che modello di caldaia lo raffronti? La K25 attualmente, per dimensioni, struttura, costruzione nel mercato non ha nessun modello di confronto; quindi difficilmente si può dire costi tanto o poco. Infatti, dici che serve valvola 3 vie, kit acs, ecc....Forse il venditore ti ha mal informato: non serve nulla.
Per fare un confronto equo, devi partire da due caldaie con le stesse prestazioni e tipologia.
Vuoi spendere poco? Prendi un'altro modello Tatano, e parti da circa 3.000 euro.
Come vedi, non è così semplice fare un raffronto basandosi solo su dei prezzi; a monte ci stanno poi optional, sistemi di funzionamento, accensioni, schede elettroniche e molto altro.

Originariamente inviata da DR Nord Est

Vuoi spendere poco? Prendi un'altro modello Tatano, e parti da circa 3.000 euro.
Come vedi, non è così semplice fare un raffronto basandosi solo su dei prezzi; a monte ci stanno poi optional, sistemi di funzionamento, accensioni, schede elettroniche e molto altro.

Grazie per la risposta solerte; ti contatterò quanto prima in privato..

Sicuramente mi hanno male informato riguardo alle dotazioni di serie della cadaia...
Io non ho necessariamente bisogno di una macchina compatta (SE HA SENSO L'INSTALLAZIONE IN GARAGE?!? che è il principale dei miei dubbi..) ho qualche dubbio sulla produzione di acs... come funzionano i kit? non condanno la caldaia ad un'infinità di accensioni/spegnimenti (in estate) con perdita di rendimento?

alllora, la K25 non ha kit per acs, ma ha già il sistema incorporato. Bisogna per correttezza di informazione vedere quante persone utilizzano l'acs. Inoltre, come tu ben dici, in estate dovresti fare sempre accensioni di continuo, con rese minori e conseguente usura candeletta. Quindi sarebbe consigliabile abbinare un boiller. Questo è un consiglio, non un'obbligo (vale per tutte le caldaie). Se invece fai acs col metano, il problema non sussiste.
Se in garage hai spazio, puoi installare allora la K2202/E, qui ne vedi un esempio funzionante: YouTube - Biomass Fuel Pellet Boiler

sicuramente un puffer da 500litri e fai anche il sanitario direttamente ......infatti che senso ha la caldaia a metano?? con solo quella a biomassa risolvi tutto per il prezzo l'importante è che sia elettronica tra caldaia e puffer ti servono circa 4500€ piu vaso di espansione e pompe unico inconveniente nelle piccole e compatte è il serbatoio di stoccaggio pellet limitato

Originariamente inviata da antonio63

sicuramente un puffer da 500litri e fai anche il sanitario direttamente ......infatti che senso ha la caldaia a metano??

d'accordo con te...il fatto è che c'è già e ha 4 anni di vita e produce acqua calda con accumulo... ch ene pensi della disposizione in garage?

Ciao Pietro75 ,
oltre ad essere consulente per una ditta di caldaie a biomassa austriaca , abito in provincia di Asti .

Quest'anno siamo ritornati ad avere un inverno freddo tipico delle nostre zone .

Fai attenzione al percorso , dal garage dove pensi di collocare la caldaia , al collettore di alimentazione .

Utilizza tubazioni per teleriscaldamento , ad alta coibentazione , per evitare consumi abnormi cercando di arrivare alle tue temperature di benessere.

A disposizione , cordialmente saluto.

una domanda: quanto costa al mt il tubo specifico per teleriscaldamento?
non vorrei essere un corvo.... ma diciamo il prezzo. Moltiplichiamo per 30 mt e vediamo....
Prendiamo poi il costo di un buon tubo coibentato normalmente interrato e facciamo lo stesso calcolo.
Calcoliamo poi la differenza in gradi di perdita.
Dividiamo la differenza di costo delle due tubazioni per la differenza di gradi e valutiamo il tutto...
Dopo potrò dire dove + mi conviene.

Fai attenzione al locale di installazione. Se è veramente un garage con tanto di posto auto non puoi installare una caldaia! E fai attenzione al collegamento in parallelo delle caldaie (legna+metano) che se non separate idraulicamente fanno cumulo di potenza con obbligo di denuncia Ispesl.
I controlli vengono effettuati per cui fatti consigliare bene per non avere problemi futuri.

Ciao

Originariamente inviata da birillo1981

Fai attenzione al locale di installazione. Se è veramente un garage con tanto di posto auto non puoi installare una caldaia! E fai attenzione al collegamento in parallelo delle caldaie (legna+metano) che se non separate idraulicamente fanno cumulo di potenza con obbligo di denuncia Ispesl.

non ci sono auto dove metterei la caldaia e cque creerei un locale tecnico; la caldaia a metano la separerei idrulicamente con valvole a 3 vie, ma cque ce l'ho in casa, quindi molto lontano da quella a pellet. Il mio dubbio era sulla perdita di rendimento a causa della distanza e dei 30 metri di tubi "all'aria aperta"...

Originariamente inviata da LuGa59

Utilizza tubazioni per teleriscaldamento , ad alta coibentazione , per evitare consumi abnormi cercando di arrivare alle tue temperature di benessere.

Grazie per la dritta..Anch'io avevo pensato ai tubi per il teleriscaldamento, ma effettivamente (come dice anche DR) mi piacerebbe sapere il costo.., Sai dirmi qualcosa?

Grazie

piero anche se ti costano parecchio in piu sono sempre soldi spesi bene se no il guadagno di una biomassa lo perdi sulla strada possibilmente sarebbe importante isolare anche il locale termico della caldaia

Originariamente inviata da DR Nord Est

alllora, la K25 non ha kit per acs, ma ha già il sistema incorporato. Bisogna per correttezza di informazione vedere quante persone utilizzano l'acs. Inoltre, come tu ben dici, in estate dovresti fare sempre accensioni di continuo, con rese minori e conseguente usura candeletta. Quindi sarebbe consigliabile abbinare un boiller. Questo è un consiglio, non un'obbligo (vale per tutte le caldaie). Se invece fai acs col metano, il problema non sussiste.
Se in garage hai spazio, puoi installare allora la K2202/E

Ciao e scusa se approfitto della tua disponibilità..
riflettendo mi trovo davanti a 2 possibilità; premetto che sono attratto dalle caldaie TATANo perche ne ho vista una in funzione e mi piace il fatto di poter bruciare occasionalmente anche legna...

- ipotesi 1: installare una K2202 o similare (d'Alessandro, ecc...) in garage con tutti i problemi di cui abbiamo già discusso e lasciare la caldaia a metano in parallelo per produzione acs;

- ipotesi 2: togliere la caldaia a metano (situata in un locale lavanderia interna all'abitazione 2mtX3mt), installare una mini K25 ed usarla per acs o installare un boiler elettrico.

A conti fatti cosa mi conviene? l'extra costo della compatta verrebbe controbilanciato dai minori costi di installazione e/o dalla migliore resa? la comptta ha prestazioni/facilità di utilizzo paragonabili all "tradizionale"?

Grazie in anticipo

Versione solo Riscaldamento A/R da 3/4'' circa 45 euro/metro
Versione Riscaldamento A/R da 3/4'' + Sanitario A da 3/4'' ed R da 1/2'' circa 85 euro/metro

ma una compatta ha sempre un serbatoio piccolo per il pellet io toglierei la caldaia a metano e metterei un serbatoio x acs in lavanderia ma la tua ipotesi 2 se non ai problemi a caricare la caldaia tutti i giurni è la migliore

Originariamente inviata da caldodalmais

Versione solo Riscaldamento A/R da 3/4'' circa 45 euro/metro
Versione Riscaldamento A/R da 3/4'' + Sanitario A da 3/4'' ed R da 1/2'' circa 85 euro/metro

grazie per l'info.. azz... qui mi ci vuole 1500 euro solo di tubi...forse è meglio pensare a qualcos'altro..

Originariamente inviata da antonio63

la tua ipotesi 2 se non ai problemi a caricare la caldaia tutti i giurni è la migliore

inizio a pensarlo anch'io... nessun problema per il carico, dopotutto prima caricavo una stufa a legna...(praticamente una passeggiata);l'acs conviene con la caldaia a pellet o con un boiler elettrico dal punto di vista economico (installazione e gestione) e di funzionamento (c'è sempre il discorso delle continue accensioni estive e il discorso cadeletta)?

Guarda che se dividi le due caldaie solo con una valvola a 3 vie non sei affatto a posto per quanto riguarda l'Ispesl.
anche per quanto riguarda l'installazione della caldaia all'interno dell'abitazione, me ne prenderie ben guardia. Immagina la sporcizia che ti porti in casa quando trasporti il combustibile in casa, specie se decidi di alimentarla a legna, cippato o altri scarti. Per non parlare del fumo.

Originariamente inviata da birillo1981

per quanto riguarda l'installazione della caldaia all'interno dell'abitazione, me ne prenderie ben guardia. Immagina la sporcizia che ti porti in casa quando trasporti il combustibile in casa, specie se decidi di alimentarla a legna, cippato o altri scarti. Per non parlare del fumo.

anche questo è vero...tolgo il problema della stufa a legna e porto la caldaia...effettivamente...

In pratica l'unica possibilità che avrei sarebbe:

-togliere la caldaia a metano

-installare la caldaia a biomassa in garage utilizzando tubi coibentati (ma non quelli per il teleriscaldamento se no mi sveno)

-mettere un boiler elettrico per acs o in alternativa un accumulatore che funzioni come puffer e acs.. right?

la domanda è: mi conviene affrontare un discorso del genere o conviene buttarsm su qualcosa di meno risolutivo, ma meno costoso (es. stufa a pellet ad aria e tenere la caldaia a metano)?

Grazie a chi vorrà darmi la sua opinione

Originariamente inviata da piero75

per favore non citiamo l'intero messaggio. Grazie!

scusa, ma tu hai il metano e vuoi fare ACS elettricamente ? ma e' una follia !!!
lo scadabagno elettrico consuma moltissimo, meglio il metano assolutamente .......

Originariamente inviata da piero75

la domanda è: mi conviene affrontare un discorso del genere o conviene buttarsm su qualcosa di meno risolutivo, ma meno costoso (es. stufa a pellet ad aria e tenere la caldaia a metano)?

Grazie a chi vorrà darmi la sua opinione

Dipende tutto da cosa vuoi fare e quanto vuoi spendere.
Per risparmiare combustibile ci sono diversi interventi possibili, ti posso solo consigliare di verificare bene prima di affrontare qualsiaisi spesa per non pentirti in futuro di aver fatto una scelta per risparmiare qualcosa precludendoti altre possibilità. Il momento è giusto per fare questi interventi in quanto ci sono le detrazioni fiscali anche per quest'anno. Per trovare la soluzione migliore al tuo caso con calcolo dei tempi di rientri ed ottenere gli sgravi fiscali ti conviene rivolgerti ad un termotecnico.

Ciao

Originariamente inviata da frack71

scusa, ma tu hai il metano e vuoi fare ACS elettricamente ? ma e' una follia !!!

yes, ma se non posso tenere la caldaia a metano in qualche modo dovrò pure farla l'acs...!! Il confronto rimane fra il kit acs per la caldaia a pellet e il boiler elettrico....