Discussione: Riscalda o no ??

certo DR .... SONO D'ACCORDO MA DEVI AVERE UN'ANTICONDENSA CON IL BY- PASS CHE SI CHIUDE SE NON è COSI SUCCEDE ESATTAMENTE QUELLO CHE HO DETTO E POI QUANDO LA MANDATA è A 70° DICIAMO CHE SIA LA TARATURA , CON IL BY- PASS CHIUSO SENZA MANDATA SUL RITORNO , COME FAI A SAPERE A CHE " T " TORNA L'ACQUA SUL RITORNO CHE L'ANTICONDENSA è SULLA MANDATA E TI MISURA SOLO L'ANDATA POTREBBE ESSERE A 50° O 45° .... TORNO A RIBADIRE CHE NON FUNZIONA BENE ANZI ALLA CARLONA ...

Il circuito della caldaia credo sia aperto (hanno montato il vaso di espansione sul terrazzo della casa).
Nel caso fosse un problema di impianto, da quello che mi dite una soluzione potrebbe essere quella di mettere questa valvola anticondensa, giusto?
adesso la propongo all'idraulico...
Altri suggerimenti? Se avete bisogno di altre notizie, chiedete e cerco di reperirle. Penso che solo grazie a voi posso riuscire a venire a capo del problema.

Grazie, Francesco.

Originariamente inviata da Fuochista

Altrimenti la richiesta termica dell'impianto/edificio è superiore alla potenza erogata dalla caldaia stessa, che non riesce mai a recuperare.
Forse per regolazioni fatte male, resa del combustibile mediocre, o canna fumaria che tira troppo abbassando drasticamente il rendimento.

infatti, a prescindere dal fatto che la valvola anticondensa dovrebbe essere installata, cmq ad un certo punto la temperatura dovrebbe salire
evidentemente c'è qualcosa nelle regolazioni che non torna

ciao

roccostp, dipende dal tipo di caldaia che hai.
se elettronica, non ci può essere mandata a 45/50°, in quanto stabilisco io, con il settaggio, a che T° far partire la pompa oppure no.
Quindi, se la T° in caldaia scende sotto l'impostazione, la mandata si ferma fintanto che la T° in caldia non ha raggiunto l'ompostazione data.
Il tuo discorso serve se hai una caldaia meccanica o elettromeccnica.
E' la stessa cosa che faccio pure io nei miei impianti: dipende sempre dal tipo di caldaia.

io parlavo del ritorno in caldaia .. anche se è elettronica tu tari solo la mandata ... il sensorew è sulla mandata , comunque se spinge quasi al massimo la caldaia puo avere una mandata mettiamo di 70° e il ritorno non te lo regola l'anticondensa se l'ai sulla mandata ... comunque va bene cosi..

quando il sensore in caldaia legge l'abbassamento della T°, blocca la mandata, e di conseguenza anche il ritorno.....

Doc, secondo me roccostp ti dice un'altra cosa. Sinceramente stupisce che essendo tu un installatore qualificato non ci si riesca ad intendere. Probabilmente hai ragione tu ma, io non riesco proprio a seguirti.

Tra l'altro, queste benedette valvole, quando sono da montare sul ritorno, allotra sono delle miscelatrici (miscelano acqua dall'impianto e dalla caldaia, al fine di far tornare in caldaia l'acqua alla temperatura impostata (precisamente quella al netto della precisione)).
Se le monti sulla mandata che cosa diavolo sono? Hanno un flusso in ingresso e due in uscita, nn miscelano quindi un tubo! Ma ce l'anno un elemento termostatico? E se si, a che serve? Cosa comanda? Se non hanno l'elemento termostatico, tanto vale fare un bel raccordo a T e mettere poi due valvole di taratura sulle due mandate: quella al serbatoio/ impianto ed il bypass alla caldaia.
Uff.

bravo sergio.r, per capire bene bisognerebbe essere davanti alla caldaia e vederne il funzionamento.

se montate in mandata, fanno la miscela al contrario, mandando in caldaia parte dell'acqua calda (evitando quindi la condensa in caldaia) e nello stesso tempo parte dell'acqua calda và all'impianto accorciando i tempi e le altalene nei termosifoni.

e in qualsiasi caso, la mia idea supportata da moltissimi impianti fatti è che la valvola anticondensa serve su caldaie meccaniche, elettromeccaniche e su impianti privi di accumulo.
Su caldaie elettroniche con accumulo se ne può fare a meno.
Dovreste vedere un impianto fatto bene e semplice per capire......
tipo questo: http://www.dr-energierinnovabili.it/...mid=21&lang=it

Le valvole anticondensa hanno nel suo interno un bulbo tarato (sulla mia caldaia è da 72°montata sull'andata su consiglio importatore caldaia )
non sono delle miscelatrici ,all raggiungimento della temp. bulbo si apre e basta e lascia passare il flusso sull'accumulo e di consequenza ritorno in caldaia dove si miscelera con quella parte di flusso regolato da una valvola sull' uscita sempre aperta del termovar questo serve anche per avere un veloce rialzo temperatura in caldaia ,con un termometro sul ritorno si regola una volta per sempre con la valvola , altra cosa importante nell'accumulo arriva solo acqua gia in temperatura alta ,all'inzio accensione dopo 10 minuti il ritorno è sui 60° dopo 2 ore puo essere anche a 80°e l'andata sara 85 anche se il ritorno accumulo è magari solo 45

In questo modo anche a regime, quando ormai non servirebbe, una parte dell'acqua viene spinta inutilmente in un giro corto di bypass. A regime intendo dire quando il calore non viene solo inviato all'accumulo ma anche disperso attraverso i termosifoni.

Per rimediare a questo giro inutile l'unico modo è aumentare la portata della pompa in modo da garantire che il giro utile (quello che passa per l'accumulo) riceva una portata sufficiente.

Insomma non è proprio il massimo dell'efficienza in termini di bolletta elettrica della pompa però funziona.

Dal mio punto di vista però è decisamente più corretto ed efficiente una valvola tipo Herz con chiusura del bypass al raggiungimento della temperatura desiderata, installato sul ritorno. In questo modo, a regime tutto il liquido va sul giro utile....

ho gia detto che se ai una anticondensa con il by-pass che non si chiude ai sempre metà acqua che ritorna sul ritorno ... soprattutto quando è magari a 80° e magari avresti bisogno solo del 20% di quell'acqua a 80° e l'altro 30% lo manderesti all'accumulo , se invece ai il by-pass che si chiude ,a 70° magari il by-pass è gia chiuso e ti manda tutta l'acqua sull'accumulo incurante del ritorno , non potendo miscelare altro che acqua a 70° ... certo che la caldaia ferma la pompa quando scende la T ... ma intanto l'acqua piu fredda è gia entrata in caldaia .. l'accumulo non è solo da scaldare e poi rimane caldo ,quando parte la pompa per fare circolare l'acqua nei termosifoni entra nell'accumulo fredda ed entra in basso, dove viene aspirata l'acqua che torna in caldaia , con la mandata della caldaia a 70° poi ai un ritorno a 40° ma l'nticondensa non fa niente perchè sente solo la mandata .... dimmi cosa serve montata sulla mandata !!!! serve solo per mandare in temperatura la caldaia e basta ...

roccostp, non conosco il funzionamento della scheda elettronica in questione. Io conosco le mie, e il sistema non funziona proprio come dici tu..........
è solo una questione di giusta regolazione, che sinceramente qui è difficile da spiegare.
Ma ti assicuro che funziona.

Probabilmente ho capito male ,state parlando di anticondensa su caldaie sempre accese e non a legna fiamma inversa come ho io che rimane accesa da 3 a 5 ore giornaliere e come anticondensa ho una termovar meccanica con bulbo 72°da 100€

esatto, ma nel tuo caso la caldaia non puoi lasciarla accesa? non tiene la brace?

Quando la legna è finita l'accumulo ha raggiunto 80a 90° (ne metto quasi sempre la quantita giusta ) si spegne pompa carico e aspiratore rimane solo un po di cenere ormai spenta riaccensione il giorno dopo verso le 17 .Se rimanessero braci o pezzi di legna con aspiratore spento allora si che si formano catrami e altro e questo in tre anni e mezzo non è mai successo , magari l'accumulo è arrivato solo a 75°

Non è questione di caldaie diverse o centraline .... è che se la monti sulla mandata interviene quando sente la T dell'acqua scendere e ormai è gia passata dalla caldaia e qui di anticondensa non c'è niente ... se dici che poi la caldaia ferma il circolatore se sente la T abbassarsi ok... allora cosa la monti a fare l'anticondensa .... la stessa è nata per miscelare fredda del ritorno e calda della mandata per avere una T nel ritorno tarata come uno vuole , poi se uno la usa per altri scopi è un'altra cosa , ma non funzionera mai da anticondensa fidati .

Originariamente inviata da roccostp

ho gia detto che se ai una anticondensa con il by-pass che non si chiude ai sempre metà acqua che ritorna sul ritorno ... soprattutto quando è magari a 80° e magari avresti bisogno solo del 20% di quell'acqua a 80° e l'altro 30% lo manderesti all'accumulo , se invece ai il by-pass che si chiude ,a 70° magari il by-pass è gia chiuso e ti manda tutta l'acqua sull'accumulo incurante del ritorno , non potendo miscelare altro che acqua a 70° ... certo che la caldaia ferma la pompa quando scende la T ... ma intanto l'acqua piu fredda è gia entrata in caldaia .. l'accumulo non è solo da scaldare e poi rimane caldo ,quando parte la pompa per fare circolare l'acqua nei termosifoni entra nell'accumulo fredda ed entra in basso, dove viene aspirata l'acqua che torna in caldaia , con la mandata della caldaia a 70° poi ai un ritorno a 40° ma l'nticondensa non fa niente perchè sente solo la mandata .... dimmi cosa serve montata sulla mandata !!!! serve solo per mandare in temperatura la caldaia e basta ...

il ragionamento non fa una bizza mi piacerebbe che un'eventuale risposta fosse motivata come questa tesi almeno capisco pure io

roccostp, dipende sempre da quanto è tarata la valvola
la condensa è dannosa se sotto 55/50°, quindi se tarata a 65°, appena scende a 64° chiude e ricircola in caldaia.
se non lo fà, cambia valvola e buttala...............

Evidentemente non so spiegarmi bene , ribadisco pero che il termovar anticondensa montato sull'andata è una buona soluzione ,come pure sul ritorno è sufficiente sostituire il bulbo con temp. piu bassa .Il ritorno in cadaia non mi scende mai sotto 60°

Salve a tutti. Personalmente mi sono preso questo, tanto alla fine, fatti i conti dell' oste, 3 valvole da 1 1/4 + pompa + termometri ed in piu' la possibilita' di apertura della valvola di by-pass in caso di fermo pompa, comunque costano quanto l' intero gruppo, facilmente rintacciabile sulla baya sui 250 euro.
Ho trovato anche una bella descrizione del funzionamento e forse aiuta un pò tutti a chiarire in maniera definitiva la questione, soluzioni elettroniche a parte!
Il link
http://www.viessmann.com.ua/images/u...ddomat21_E.pdf

sembra una roba ben studiata: Laddomat | Termoventiler AB
grazie per il suggerimento!

Tuttavia, occhio col fai da te su queste cose, vero che non stiamo parlando di impianti a gas, tuttavia...)

ciao!