Discussione: Temperatura Puffer

il termostato per il consenso al circolatore dei termoarredi devi metterlo all' altezza dell' uscita dal puffer verso i termoarredi (da sotto a 3/4 dell' h), ed in serie con il termostato ambiente o il contatto libero delle valvole di zona!!!!
Il circolatore del camino fallo pure partire a 65 gradi, basta che il ritorno al termocamino non sia troppo basso (55 gradi min) a meno che tu non abbia anche la valvola anticondensa.
Aspettiamo, comunque le foto!!

Ciao a tutti,
allego le foto del collegamento.
Ho sentito il mio idraulico e dice che si potrebbe fare di attaccare la mandata dei termo in alto ma secondo lui non c'è tanta acqua ad alte temperature e rischierei di avere bassa temperatura nell'acqua sanitaria.
Non sono così convinto in settimana dovrebbe venire a vedere, che ne dite?

Altra cosa, se imposto il camino a 75° e comunque ha un allarme di sicurezza ad 85° come posso raggiungere più di 85° nel puffer?
Sono sufficienti?



grazie

Ciao Rocco, belle foto. Magari mi spieghi come si inseriscono nel forum.......

Secondo me devi spostare di un posto quel termostato, in maniera che appena l' acqua calda raggiunge la mandata ai termoarredi, la pompa parte e ti riscalda la casa!!!
Invece di quella valvola manuale a 4 vie, che in ralta' serve a miscelare l' acqua che va ai termoarredi, per ridurne la temperatura, avrei utilizzato una valvoal termostatica a 3 vie, con la sonda posizionata sulla mandata verso i termosifoni. Una volta decisa la termperatura max (tipo 60 gradi) la valvola l'avrebbe regolata automaticamente, indipendentemente dalla temperatura raggiunta dal puffer!! A si la pompa per i termosifoni deve partire per due motivi:
1- che l' acqua nel puffer all' altezza della mandata termosifoni sia abbastanza alta
2- che i termostati di zona o le valvole di zona richiedano calore ....in quella zzona!!!

invece il discorso è diverso per il termocamino, e la logica del funzionamento e diversa:

1- se accendi il termocamino questo scalda l' acqua che contiene, ed un termostato parte ad una certa temperatura (75 gradi..) e butta quest'acqua nel puffer nella parte alta, e ovviamente ne immette di fredda nel termocamino. Unico inconveniente che se ne immette di troppo fredda, potresti avere condense. Ci sono due soluzioni 1- mettere una valvola anticondensa o 2- tenere una temperatura abbastanza alta sul termostato del termocamino (soluzione a occhio!).

ieri sera è passato il tubista, gli ho fatto presente del problema e lui mi ha detto che il termocamino lo può collegare solo alla serpentina più alta del puffer e non al posto della caldaia perchè l'acqua del termocamino, essendo ossigenata non può miscelarla all'impianto. una proposta sarebbe quella di entrare nella serpentina alta e poi rientrare in quella più bassa preposta al solare. voi che ne pensate? nel momento in cui il solare inizia a "lavorare" si mettono delle valvole che escludono l'entrata nella serpentina bassac da parte del camino e fa entrare quelle del solare termico. unico problema il glicole etilenico che andrebbe a contaminare il circuito del termocamino. che casino!

Originariamente inviata da scresan

Ciao Rocco, belle foto. Magari mi spieghi come si inseriscono nel forum.......

Secondo me devi spostare di un posto quel termostato, in maniera che appena l' acqua calda raggiunge la mandata ai termoarredi, la pompa parte e ti riscalda la casa!!!
Invece di quella valvola manuale a 4 vie, che in ralta' serve a miscelare l' acqua che va ai termoarredi, per ridurne la temperatura, avrei utilizzato una valvoal termostatica a 3 vie, con la sonda posizionata sulla mandata verso i termosifoni. Una volta decisa la termperatura max (tipo 60 gradi) la valvola l'avrebbe regolata automaticamente, indipendentemente dalla temperatura raggiunta dal puffer!! A si la pompa per i termosifoni deve partire per due motivi:
1- che l' acqua nel puffer all' altezza della mandata termosifoni sia abbastanza alta
2- che i termostati di zona o le valvole di zona richiedano calore ....in quella zzona!!!

invece il discorso è diverso per il termocamino, e la logica del funzionamento e diversa:

1- se accendi il termocamino questo scalda l' acqua che contiene, ed un termostato parte ad una certa temperatura (75 gradi..) e butta quest'acqua nel puffer nella parte alta, e ovviamente ne immette di fredda nel termocamino. Unico inconveniente che se ne immette di troppo fredda, potresti avere condense. Ci sono due soluzioni 1- mettere una valvola anticondensa o 2- tenere una temperatura abbastanza alta sul termostato del termocamino (soluzione a occhio!).

Per inserire le foto vai su "modalità avanzata" e poi alleghi quelle che vuoi.

Molto bene proverò a dire all'idraulico questa cosa delle valvola termostatica a 3 vie mi sembra intelligente.
Per quanto riguarda invece il pescaggio dei termosifoni, va bene dov'è o è meglio tutto in alto?
E se il camino buttasse a 3/4, ovvero dove ora pescano i termosifoni non andrebbe bene? tanto il caldo va su!

Per quanto riguarda la condensa: il camino quando lo imposto a 70° non scende sotto i 60° se no si ferma e poi appena sale riparte. penso sia un sistema apposta.

ciao

.. ti sta raccontando la storia dell' orso. Avrei capito se come scusa avesse utilizzato il problema del vaso aperto, magari ingestibile per via di termoarredi troppo alti o dell' impossibilita' di installare il vaso stesso in soffitta......
Una soluzione semplice, per mantenere lo schema attuale, sarebbe quello di utilizzare uno scambiatore a piastre dimensionaro, e collegato adoc al puffer!!!!
Vale a dire, lasci libere le serpentine, che potrai utilizzare con il solare, magari con una valvola a tre vie che seleziona su quale lavorare in base alla temperatura del puffer.....
Questo è quanto posso suggerirti. il costo : di 1 scambiatore ed di una pompa !!!

Originariamente inviata da Grande Puffer

ieri sera è passato il tubista, gli ho fatto presente del problema e lui mi ha detto che il termocamino lo può collegare solo alla serpentina più alta del puffer e non al posto della caldaia perchè l'acqua del termocamino, essendo ossigenata non può miscelarla all'impianto. una proposta sarebbe quella di entrare nella serpentina alta e poi rientrare in quella più bassa preposta al solare. voi che ne pensate? nel momento in cui il solare inizia a "lavorare" si mettono delle valvole che escludono l'entrata nella serpentina bassac da parte del camino e fa entrare quelle del solare termico. unico problema il glicole etilenico che andrebbe a contaminare il circuito del termocamino. che casino!

Acqua ossigenata???
Ma cosa diavolo dice?
Non c'è ricambio di acqua ne nel termocamino ne nella caldaia a gas.
Secondo me questo non sa più cosa inventarsi. Poi scusa, una curiosità su questa opera d'ingegneria idraulica:
Mi hai gia detto che il camino ha un vaso aperto in soffitta. E la cladaia a gas che vaso ha?
Visto che condivide l'acqua di tutto il puffer 800L dovrebbe avere un vaso da almeno 80 litri. Confermi?

Per rocco: grazie. No non spostare i collegamenti. Per la valvola forse puoi motorizzare quella che hai, ti basta aggiungere un sensore temperatura e il motore (credo). Alza il termostato ed impostalo a 50 gradi ! Ti basta che per sicurezza rimanga del calore nella parte sopra almeno di 50 gradi (acs è buono a 45 gradi!)

Ciao perchè dici di non spostare nulla?
Quando su mi da 85° dove pesca il termo non ci sono piu di 70° che con i termo in ghisa sono al limite. In questo modo appena il camino si spegne e i termo chiamano ho poca autonomia. se pesco a 85 penso di averne di più.
Che cosa potrei rischiare invertendo di posto rispettivamente la mandata del termo con quella del camino? ovvero i termo pescano su e il camino butta un po più giù, tanto il caldo va su, o no?

C'è qualcosa che non va nel mio ragionamento?

prova ad aumentare la velocita' della pompa del termocamino. Sembra che il puffer stratifichi molto bene. Devi insistere con la legna sul termocamino (che pesca dal fondo del puffer ... vero??) e caricare completamente il puffer!!!! Man mano gli 85 gradi dovrebbero arrivare fino in basso. Miscela di piu' l' acqua che va ai radiatori per avere una temperatura di 50-60 gradi (max).
Non devi prelevare dall' alto, rimarresti senza acs . Il calore ccumulato, comunque è sempre quello. L' indomani il termocamino avrebbe ancora piu' difficolta' a caricare tutto il puffer!
Ancora, non puoi regolare l' aria del termocamino, per far durare di piu' la combustione della legna..... non so..... Comunque devi buttare su tanta legna quanta serve a riscaldare la tua casa!!!!

Ancora: la pompa dei radiatori quando parte??? dipende dalla temperatura ambiente, quindi dal termostato ambiente?
Spiega meglio il tuo impianto!

ciao,
la pompa dei radiatori parte quando il termostato ambiente chiama e quando l'acqua all'altezza del pescaggio basso dei termo nel puffer raggiunge i 60° (da me impostata così, si vede bene nelle foto). ma quando in basso ci sono 60° dopo poco che partono i termo questa scende. Forse devo aumentare la taratura di questa, tipo 70 per avere più autonomia?
perche dici che se pesco in alto non avrei acqua calda? tanto i termo sotto i 60° non girano e l'acqua sanitaria va bene anche a 50° o no?
La pompa del camino è a 135 ups, gli altri due sono valori + bassi. quindi penso sia gia al massimo.
E quella valvola a 4 vie in che posizione va?
mmmmmm....
vediamo

ciao e grazie

1- Sfila il termostato e alzalo di una posizione
2- taralo a 50 gradi
3- ok pompa gia' al max
4- regola la manopola della valvola a 4 vie mediando fra le temperature, in modo che la temperatura dei radiatori non super i 60 gradi

5- importantissimo, butta su legna finchè basta. Man mano la casa si riscaldera' e ti rimmarra' in accumulo un po' di energia per la notte, o forse meglio per il mattino. prova ad attivare il cronotermostato 1 ora prima di quando ti svegli.

6- non puoi fare miracoli, la potenza del termocamino è tale solo se pieno di legna. Idem nel puffer, la sera, se hai fatto fuoco abbastanza, dovresti averlo pieno di calore fino in fondo!!! allora si che ti basta per la mattina per 1 oretta!

7- ma hai anche una caldaia a gpl, metano gasolio o altro???

ciao e buone prove!

Ciao,
La manopola è manuale dici che sarebbe meglio metterla motorizzata che miscela da sola ad una data temperatura?
Ho una predisposizione per una caldaia a gpl. ma con quel che costa vorrei provare a fare senza. Per l'estate ho in previsione di montare due collettori solari, oppure c'è il posto per un serpentino elettrico per l'acs. Il mio sogno è una paletta eolica per l'elettricità, vediamo?
Scusa perchè dici solo un'oretta, alla fine se riesco a portare tutto a 85° un po di autonomia in più me la darà, o no?
se no l'accumolo mi serve solo per l'acs? non sarebbe meglio mandare il camino allora direttamente in impianto?
grazie
ciao

Segui e prova come ti ho gia' detto.
Se hai anche la caldaia a gpl, potresti utilizzarla per emergenza!
Il puffer combi ha 1 o 2 serpentini? La caldaia a gpl com'è collegata? Il solare dove e come vorresti collegarlo?
Se vuoi che i radiatori partano prima, alza il termostato ed impostalo a 50 gradi!

Il puffer ha due serpentine, penso!
Da solo non posso cambiare la posizione del termostato perché la sonda non entra nella posizione superiore, in settimana passa l'idraulico.
Oggi molto meglio, ho caricato il camino per tutta la larghezza in modo che la fiamma toccasse tutte e tre le pareti del camino dove passa l'acqua, impostando il circolatore a 70°. Ho messo il termostato a 65 gradi e la valvola miscelatrice posizionata a metà.
Questo il risultato e la stratificazione del puffer:
alle 9 all'accensione del camino in alto segnava 60° e in basso meno, visto che non girava.
alle 11 in alto 80° e in basso sicuramente 65° perché giravano i termo.
dalle 14 fino alle 19 in alto 75° e i termo in entrata e uscita segnavano 65° (queste temperature alte sono giustificate dal fatto che la casa è nuova e la stò scaldando per la prima volta)
Visto che ho termo in ghisa qual'è la velocita migliore per il circolatore dell'impianto? visto che ha tre posizioni.
In casa oggi ho raggiunto 18°, pochini ma in miglioramento.

La predisposizione della caldaia a gas è nella stessa sala del puffer, si pensava con l'idraulico di collegare nel caso una caldaia rapida sia per l'impianto che per l'acs collegata al termostato ambiente e al circolatore dei termo (immagino).
In modo che quando l'ambiente chiama e non gira il circolatore del puffer questa parta, se no no. Da vedere settagi e altro.
Grazie mille
rocco

Ciao rocco. Mi pare di aver capito che il tuo puffer ha anche il doppio serpentino, inferiore e superiore, e che vorresti collegare in futuro dei pannelli solari!!

Per me la soluzione ottimale è questa, viste le prospettive:

1- colleghi il solare a circolazione forzata direttamente al serpentino inferiore, con la sua centralina, il suo circuto separato a glicole, pompa e sensori. Fai posizionare subito i pozzetti portasonde sul puffer, altrimenti ad ogni modifica devi svuotare l' impianto!)

2- colleghi la caldaia a gpl al serpemtino supariore, con il suo circuito, pompa vaso espansione, etc che si attiva automaticamente quando la zona alta del puffer (3/4) è per esempio sotto i 45 gradi

3- se non c'è l'hai gia', monta una valvola miscelatrice per l' acs onde evitare scottature ....

Che vuoi di piu'????

Ok grazie dei consigli.
Ma la mia idea era quella di provare a fare a meno della caldaia a gpl.
A breve comincerò a guardare qualcosa per delle pale eoliche per la corrente elettrica, in modo da far andare un serpentino per l'acs in estate e magari una pdc anche come integrazione al termocamino.
Grazie
rocco

ciao a tutti..
vorrei sapere se possibile il costo di una valvola anticondensa..dovrei applicarla ad una caldaia a pellett Thermorossi 18 grazie anticipatamente a chi vorrà rispondere.

Ciao flip. Per la thermorossi ti conviene rivolgerti a loro, nel senso che loro forniscono anche una valvola anticondensa come accessorio e dal costo di circa 100 euro. Non ricordo, ma se vai sul loro sito e scarichi il listino delle termostufe, in fondo c'è anche il prezzo della valvola. Oppure chiedi al tuo venditore.

Originariamente inviata da alexraffa

Ciao,

la logica è che ad impianto avviato e a regime succede questo:

all'orario impostato la miscelatrice x mandata impianto, comandata dalla centralina della caldaia, si apre e la pompa parte alimentando i termosifoni con una regolazione climatica a sonda esterna, prelevando l'acqua calda dal puffer.

se la T del puffer scende sotto un certo livello (impostabile) la caldaia se ne lamenta dicendo "accumulo freddo ricaricare" questo avviene diciamo alla mattina quando si è ancora a letto, ora che ci si alza la casa è calda ed il puffer si è un po' raffreddato.
Allora prima di andare a lavoro accendo la caldaia con una nuova carica, che ripristina il puffer e finchè c'è fuoco il riscaldamento e l'acs.
La caldaia si spegne nuovamente ed il puffer alimenta l'impianto sino a nuova accensione. (la carica di legna dura mediamente 6 ore)

il mio puffer è da 2000 Lt, caldaia da 30 Kw

Ciao
ALex

Ciao, ho appena installato un puffer da 1000L perchè senza era veramente impossibile gestire la caldaia. Ora, però, mi chiedo una cosa: come fai ad incendiare la legna alla mattina quando fai la carica? Io attualmente uso l'accensione automatica fatta con il pellet ma se la caldaia è già a temperatura ciò non è possibile. Max.

non c'è nessun problema in quanto, anche se la caldaia è ferma perchè già in temperatura, nel bracere le braci rimangono attive per molte ore e quindi, una volta che il sistema riparte, anche solo a legna, questa si incendia.
Poi ci sono due modi di agire, dipende se la caldaia è meccanica o elettronica.
Che modello hai?

Ciao a tutti,
leggo con molta attenzione tutti gli interventi e devo dire che "ve la cavate piuttosoto bene".
Ho installato una caldaia legna e pellet ma per problemi di tempo (non meteo) non ero riuscito da installare anche il puffer (una tragedia). Ora, finalemente ne ho meso uno da 1000 l. e sto imparando ad utilizzarlo al meglio.
Vi faccio due domande sperando che qualcuno mi posso aiutare:
1. l'installatore ha collegato il ritorno in caldaia dal puffer non nel'ultimo attacco in basso ma ad uno un pò più sopra, dicendo che così lavora meglio, è corretto?
2. dove bisogna misurare la temperatura nel puffer per regolarsi sulla carica, in basso o a metà?
3. leggo che consigliate di regolare la temperatura in uscitra per i termo a 60° ma non sono un pò pochi?
Grazie a tutti.

per quello che capisco io......... allora la temperatura che "deve" sentire il sensore per dare il consenso deve essere circa a 1/4 dal fondo....(io l'ho messo li) poi se il ritorno non è nella parte più bassa del puffer , perdi il volume dall'attacco in giù.... (almeno che non ci siano serpentine) per i 60 gradi .... dipende dall'impianto.... la caldaia deve lavorare minimo 60 gradi, poi ad esempio a casa mia con 60 gradi non scaldo, ma un impianto a pavimento con 60 gradi "scoppia".......

Originariamente inviata da Dubbioso

Ciao a tutti,
1. l'installatore ha collegato il ritorno in caldaia dal puffer non nel'ultimo attacco in basso ma ad uno un pò più sopra, dicendo che così lavora meglio, è corretto?
2. dove bisogna misurare la temperatura nel puffer per regolarsi sulla carica, in basso o a metà?
3. leggo che consigliate di regolare la temperatura in uscitra per i termo a 60° ma non sono un pò pochi?
Grazie a tutti.

1- va bene
2- il termostato mettilo nella parte + bassa, sotto il ritorno in caldaia
3- io direi almeno 65° ai termosifoni, quindi 70/75° nel puffer

stavo rileggendo i posto passati, vedo che a livello di termocamini le discussioni sono raffreddate.... io per il momento sto accumulando legna.... poi a setembre-ottobre si riparte con gli esperimenti!