Discussione: Potenza di combustione

Un quesito: attualmente con kalorina tatano 2202e impostata con partenza pompa 55° e led1=38 led=3,0 cp05=31,5 arriva a mantenere una T di 57° costante, ho in casa 19° mentre fuori la temp. è di 10/12°, ma se volessi aumentare la potenza della caldaia, ossia farla arrivare tipo ad una T di 65°
costante, cosa dovrei fare ????? Sto' pensando a quando la temp. esterna si abbassera' almeno a 3/5°.

Mi viene da dire che, trovato l'equilibrio tra combustibile e comburente, quello che devi fare è semplicemente aumentare in maniera proporziale le due cose.

Grazie Fabio era quello che intendevo, ma come dovrei procedere tra aria carico e pausa ???? in che % aumentare ????
Prima di postare ho fatto una miriade di prove, ma credo di sbagliare qualcosa..
allora ho deciso di chiedere lumi.....

x comcenter,
prima dici che arrivi tranquillamente a 70°, poi a 57° costanti.
Figurati con partenza pompa a 55° che altalena che hai.....se non vai oltre i 55.
io ho fatto le tue stesse prove, e se hai una quadratura come la mia ossia +/- 120mq, il led 2 se non lo passi almeno a 5/6 la T a 70° te la puoi scordare.....
io attualmente ho
led 1 - 37
2 5.5
CP5 20

se aumento pausa e aumento tempo lavoro il risultato e' lo stesso.

saluti
frack

Originariamente inviata da comcenter

Un quesito: attualmente con kalorina tatano 2202e impostata con partenza pompa 55°

io alzerei la partenza pompa a prescindere (direi 65°C), così sei sicuro che nell'impianto l'acqua a quella temperatura te la manda e poi alzerei proporzionalmente aria comburente e carico (inizialmente lascia immutata la pausa)...

Originariamente inviata da frack71

x comcenter,
prima dici che arrivi tranquillamente a 70°, poi a 57° costanti.

mi sa che intendeva a termosifoni spenti 70°C...

x Piero,
e' chiaro che a termosifoni spenti arriva tranquillamente,
percio' io quando scrivo chiedo sempre "con la pompa accesa" ?
io la partenza la abbasserei a 45°/50° max.
frack

Originariamente inviata da frack71

x Piero,
e' chiaro che a termosifoni spenti arriva tranquillamente,

lo so era solo una battuta...

per la pompa a 45 ho qualche perplessità, d'accordo che si riduce il fenomeno altalena, ma l'acqua a 45° non scalda nulla (già non gli scalda a 57°C), sai quanto ci vuole prima che gli salga a 65? io proverei a lasciarla accesa per più ore in modo che una volta raggiunto l'equilibrio (o quasi) debba poi solo mantenerlo... (cioè imposterei 20°C fissi e via, per vedere che succede...)

cque una 2202 in diretto (senza puffer) su 120 mq o giù di li, secondo me arranca (anche se mi sembra strano a 10-12°C esterni)...

Il problema che non gli scalda e' legato all'attacca/stacca della pompa.
Anche a me succedeva uguale, perche' e' l'altalena che non ti concede che la pompa faccia circolare l'acqua.
A 45° e' vero che scalda poco, ma ci inizia dopo appena 30/40 minuti che l'accendo.
Se avessi partenza a 65° (come ho provato) ci arriverebbe dopo 2 ore e perderei calore......
almeno per me che non la tengo sempre accesa, altrimenti sarebbe diverso.
comcenter, ha un problema di potenza legato al carico, se aumenta il led 2 vedrà che i 70° li raggiungerà benissimo......
Per il puffer ancora dubbi.
Senza offesa a nessuno, ma in altri forum persone di tutto rispetto non lo consigliano sempre.....

Mettiamo per es.il mio caso, piazziamo nel mio impianto un puffer e vediamo quali potrebbero essere i risultati.
questa la mia configurazione:
non ACS
partenza caldaia ore 15,00 fino alle 23.00
consumo 20kg in 8 ore

quali sono i vantaggi che potrei avere ?

elencameli...

Originariamente inviata da frack71

quali sono i vantaggi che potrei avere ?

elencameli...

guarda che io non ho interesse a convincerti che il puffer sia una buona soluzione... se ti scaldi e consumi poco con un impianto diretto bene così...

poi bisogna sempre distinguere da caso a caso; come scritto sopra mi sembra strano che non risca ad andare sopra i 19°C con 10-12°C fuori...

un mio amico ha un impianto costituito da una 2202 in diretto (120 mq) (impianto termo vecchio) e con temperature costantemente sotto zero non riesce a scaldare bene; con temperature come quelle di cui sopra non aveva nessun problema...

se parliamo di climi miti con temperature esterne non rigide vai sempre bene comunque...

da un calcolo a spanne avrei bisogno di max 10 kw.
Una 20 come la 2202 lavorerebbe al 50%
la mia 29kw dovrebbe lavorare al 30%
E' una questione di potenza, aumentare , consumare ecc....
La mia casa per es.essendo ben coibendata mi concede di ottenere dei bei benefici sui rendimenti e consumi.
La mini k25 e' davvero una bella caldaia.
forza tatano.
frack

Per Frack: se aumenta il led 2 vedrà che i 70° li raggiungerà benissimo......
Questo l'ho capito e ho anche provato ad aumentarlo, il problema è che con un valore piu' alto ho brace altissima con possibili problemi di pirolisi.
Se poi alzo l'aria allora i fumi vanno alle stelle. Sono alla ricerca di un compromesso tra potenza e consumi. Tu dici di consumare 20kg al giorno,
io sto cosi' su 50kg circa al giorno, quindi ....... ecco che allora sto cercando un aiuto per contenere e nello stesso tempo aumentare la resa.
Con partenza pompa a 55 e con i parametri che ho postato sono su un livello gia' alto di consumi ma almeno scaldo. Ho messo il termo a 19° per mantenere proprio i consumi ma vorrei osare un po' di +.
Per Piero: come ho scritto ho messo io il termo a 19° per i consumi, solo volevo un consiglio di come aumentare un po' la potenza per poter alzare un po la T almeno a 60° stabile. Adesso ho led1=38 led2=3,0 e cp05=31,5
ho provato ad alzare solo led1 e led2 quindi aria e carico come consigliavi ma
non so' in che proporzioni. Tu che dici 1 punto aria 1/2 di carico ???
Grazie

Originariamente inviata da comcenter

Tu che dici 1 punto aria 1/2 di carico ???

indicativamente direi di si, ma non si può generalizzare, bisogna provare...poi non sono pratico di nocciolino...
c'è una cosa che non capisco... dici di aver messo 19°C sul termostato ambiente per risparmiare in consumi o semplicemente non ti sale oltre?; percè se è il primo caso prova ad alzare prima il termostato ambiente e vedi come si comporta la caldaia in termini di consumo e benessere... che senso ha dare più potenza e starvolgere ancora i parametri se non ne hai bisogno...

per avere un certo benessere in casa si possono seguire 2 strade:

far lavorare "piano" la caldaia per più tempo

far lavorare "forte" la caldaia per meno tempo

dove si consuma di più? boh, bisogna provare (forse nel secondo caso..)


cque se vuoi più caldo consumando meno, non so se spingere sull'acceleratore è la strada giusta...


se invece hai 19° perchè la caldaia non ce la fa (come avevo capito io) allora devi per forza aumentare la potenza...

ciao

Originariamente inviata da piero75

indicativamente direi di si, ma non si può generalizzare, bisogna provare...
per avere un certo benessere in casa si possono seguire 2 strade:
far lavorare "piano" la caldaia per più tempo
far lavorare "forte" la caldaia per meno tempo
dove si consuma di più? boh, bisogna provare (forse nel secondo caso..)
se invece hai 19° perchè la caldaia non ce la fa (come avevo capito io) allora devi per forza aumentare la potenza...ciao

No non è la caldaia che non ce la fa, ho messo 19° per provare e consumare meno, comunque ho gia' alzato il termo a 19,5 e poi aumentero' ancora...
Intanto

x comcenter,
c'e' da sottolineare anche un'altra cosa.
Io per es. ho notato che nelle 8h di funzionamento dopo 4/5h la caldaia tra mod/man e normale consuma di meno.
Se la potenza e' bassa e non arrivi a mod, consuma di piu'.
frack

Originariamente inviata da frack71

x comcenter,
c'e' da sottolineare anche un'altra cosa.
Io per es. ho notato che nelle 8h di funzionamento dopo 4/5h la caldaia tra mod/man e normale consuma di meno.
Se la potenza e' bassa e non arrivi a mod, consuma di piu'.
frack

Infatti per questo sto' lavorando sul termostato.......per vedere se arriva a temperatura la caldaia e poi va in mod/man.....

Originariamente inviata da frack71

Se la potenza e' bassa e non arrivi a mod, consuma di piu'.

dipende tutto dalle impostazioni...combustibile immesso nell'unità di tempo, magari il tuo mod non è molto differente dal suo normale...

pensando a quanto dicevi prima...il discorso della pompa a 45 ha forse senso per te che accendi la caldaia ogni giorno, la fai scldare pri passo con l'impianto, ma nel caso di comcenter che (se non ricordo male) ha la caldaia sempre accesa e quindi in man a 75°C (ipotesi), che senso ha far abbassare tanto la temperatura (40, se stacca 43) per poi dover riportare su il tutto... conviene forse fare più altalena, ma mantenersi vicino ai 60°C (tra l'altro la caldaia soffrirebbe meno gli sbalzi di temperatura); che ne pensi?

ciao
Piero

Ma nel caso di comcenter l'altalena massima non c'è proprio quando, a termosifoni freddi, si immette l'acqua calda della caldaia? E allora lo sbalzo sarà tanto più evidente tanto è più alta la temperatura di partenza pompa. Se parte a 45 sarà (ipotesi) 10°C, se parte a 65 magari è 20. Sbaglio?

Per Fabio/Piero,
scusate ma non ho capito cosa intendete, è normale che la caldaia dopo che è stata in man per un'ora a 70 per esempio, quando poi il termo chiama oppure si attacca il crono, insomma quando riparte, la temperatura acqua scende, non so di quanto ma una volta che ero in locale ed era ripartita, pur avendo la partenza pompa a 55, era scesa fino a 45 per poi risalire piano piano.......
state parlando di questo ?????

Originariamente inviata da fabio75

E allora lo sbalzo sarà tanto più evidente tanto è più alta la temperatura di partenza pompa.

secondo me è questione di che quantità di acqua freddda immetto nella caldaia; se parto da caldaia a 75°C, l'acqua dei termo è ipotesi 10°C, quando partono i termo se la pompa stacca 45 (-2=43) immetto in prima istanza molta più acqua fredda rispetto a quando la pompa stacca a 65 (-2=63), nel secondo caso ne metto meno, un po per volta e penso che la caldaia ne soffra meno (inoltre la temp in caldaia si abbassa meno); se invece parte da fredda il discorso è diverso...

Giuseppe tu che dici?

Piero credo hai ragione se stacca a 65-2=63 è chiaro, ma avete letto il mio
post??? una volta ero davanti alla caldaia che stava ripartendo dal man ed è scesa fino a 45 avendo comunque partenza pompa a 55.
Che dite di questo ???

Originariamente inviata da comcenter

state parlando di questo ?????

si esattamente di questo; secondo me se parti da 70, non è salutare che quando partono i termo scenda a 45, inoltre a 45 ci metterà una vita a risalire e finchè non arriva almeno a 55 scalda poco... se la imposti a 65 arriverà a 55-58, poi a 65 si riattacca, per poi discendere di nuovo e così per un po', ma ogni volta che parte la pompa immetti nell'impianto acqua a 65° (i 50 litri della caldaia) anzichè a 45; è solo una mia teoria, bisogna provare...

Originariamente inviata da comcenter

Che dite di questo ???

che è normale... per questo dico di alzare il tutto di 10°C...

Originariamente inviata da piero75

si esattamente di questo; secondo me se parti da 70, non è salutare che quando partono i termo scenda a 45, inoltre a 45 ci metterà una vita a risalire e finchè non arriva almeno a 55 scalda poco... anzichè a 45; è solo una mia teoria, bisogna provare...

Io ho partenza pompa a 55 e faro' la prova ad alzarla a 60/65 e poi vedremo.
Intanto devo combattere sia i consumi che il comfort e se mi mantiene in casa una tem di 19/20° con partenza a 55 ci devo pensare un po' prima di aumentare, non credi ???