Discussione: collegamento ottimale caldaia biomassa triti con accumulo

salve a tutti,ho un "cruccio" e vorrei delle delucidazioni riguardo al collegamento della caldaia al puffer.
la mia caldaia è collegata al puffer per mezzo del serpentino per via del fatto che inizialmente(per paura e per inesperienza)non volevo eliminare il metano)lo volevo tenere "di scorta"quindi avevo la necessità di separare le due caldaie,e oltretutto volevo bruciarci anche la legna nella caldaia a biomassa,quindi dovevo montarla a vaso aperto.dopo quasi 4 mesi di funzionamento mi sono convintodi due cose:
la prima è che la caldaia a triti è più che sufficiente per la casa,quindi del metano ne posso fare anche a meno,(in caso di necessità per guasto caldaia a biomassa ho sempre il mio camino ventilato ed una stufa a legna che è una "bomba"quindi non rimango al freddo per qualche giorno.)
la seconda è che la legna nella caldaia non ce la metto,se la voglio usare preferisco metterla nel camino che in caldaia.
dopo un po di spiegazioni vado al sodo,il mio cruccio è che la mia caldaia essendo collegata al serpentino lavora praticamente sempre in modulazione e mantenimento,questo non perchè sovradimensionata ma secondo me perchè il serpentino non è sufficientemente potente ad assorbire il calore sviluppato dalla caldaia.
quando il riscaldamento è spento,il puffer è carico e la caldaia è in mantenimento,parte il riscaldamento,dopo mezz'ora circa il puffer chiama la caldaia,si attiva la pompa,scende di temperatura e la caldaia parte,scende di 8/10 gradi circa e poi risale fino ad andare in mantenimento,poi riparte in modulazione e ritorna in mantenimento e cosi via...
secondo voi se la monto a vaso chiuso,in diretta nel puffer riesco a sfruttare di più la caldaia rispetto ad ora?
secondo me essendo il contenuto dell'acqua della caldaia lo stesso che circola nel puffer dovrebbe avere meno attacca e stacca(ha a che fare con un volume d'acqua maggiore) ed allo stesso tempo riscaldare di più il puffer.
grazie dei consigli...



p.s. a chi ce l'ha montata in diretta nell'accumulo vorrei sapere come si comporta quando parte la caldaia ed il riscaldamento è acceso.

Originariamente inviata da franking

secondo me perchè il serpentino non è sufficientemente potente ad assorbire il calore sviluppato dalla caldaia.

per capire se scambia bene dovresti vedere in quanto tempo ti scalda il puffer... e magari misurare anche la temperatura dell'acqua di mandata e di ritorno così ti rendi conto se cede calore...

io ho una K2203 collegata ad un Kombi da 500 litri (quindi un po' piccolino), alla partenza del riscaldamento dopo un po' il puffer chiama la caldaia riparte da mod e perde circa 10°C, fa un po di altalena (mai sotto i 61-62°C) e poi si stabilizza (l'altalena è molto influenzata dai settaggi, cioè da quanto spingi sull'acceleratore), a mio avviso dovrebbe essere più veloce il rialzo della temperatura, con il sepentino cque non dovresti avere bisogno della valvola anticondensa...

adesso la caldaia è impostata a 73°puffer a 65°.oggi avevo tempo e sono stato un po' davanti.acceso il riscaldamento.caldaia scesa fino a 64,partenza pompa a 63°,quindi non si è mai staccata..piano piano è risalita fino ad arrivare a 73°.
mantenimento,ci sta circa 5/7 minuti,scende a 70° e riparte in modulazione senza andare sotto.arriva a 73 e va in mantenimento,così tutto il giorno finchè il riscaldamento è acceso,oggi alle 15 la mandata della centralina era impostata a 51° in base alla temperatura esterna(ho la valvola miscelatrice)ho modificato la curva per vedere se riusciva a salire,l'ho messa con mandata a 57°.ci è arrivata adesso alle 17,quindi a salire la temperatura del puffer sale anche con riscaldamento acceso,però quello che dico io è che "magari" montandola in diretta farebbe meno gli attacca stacca,manderebbe l'acqua più calda praticamente in diretta essendo attaccata al punto più alto del puffer,uscita a metà(ora il serpentino è nella parte bassa,entrata a metà ed uscita in basso)e mi scalderebbe prima il puffer.
questa è la mia sensazione dopo quasi 4 mesi di utilizzo,la modifica la farei a fine stagione,non sarebbe un grosso lavoro in quanto c'è già la valvola di scarico termico ed il vaso chiuso dell'impianto(100lt)al limite c'è da aggiungerne uno piccolo al posto di quello aperto che c'è ora e fare il reintegro dell'acqua fredda nel ritorno in caldaia.
il problema è sapere se ne vale la pena avendo dei vantaggi o se non serve a niente.
condensa: il ritorno non scende mai sotto i 55,quando va nella fase manten e modulazione il termostato a collare che c'è sopra il tubo del ritorno in caldaia si assesta sui 59/60 con riscaldamento accceso,quando è spento arriva a circa 65° con puffer carico.

Azz. Possibile che non c'é nessuno che ha la caldaia montata in diretta nel puffer e che mi spiega come si comporta?
Giuseppe,tu ne hai montate a centinaia...biomassoso dimmi la tua...

Grazie

Originariamente inviata da piero75

io ho una K2203 collegata ad un Kombi da 500 litri (quindi un po' piccolino), alla partenza del riscaldamento dopo un po' il puffer chiama la caldaia riparte da mod e perde circa 10°C, fa un po di altalena (mai sotto i 61-62°C) e poi si stabilizza

Piero per poi "si stabilizza" cosa intendi? Che si assesta ad una temperatura e ci rimane finché va il riscaldamento o sale fino al mantenimento?

Originariamente inviata da franking

Azz. Possibile che non c'é nessuno che ha la caldaia montata in diretta nel puffer e che mi spiega come si comporta?
Giuseppe,tu ne hai montate a centinaia...biomassoso dimmi la tua...

Grazie

nel puffer deve essere scritto la potenza della serpentina.
cmnq, da come descrivi, si capisce benissimo che la serpentina è sottodimensionata.
io preferisco sempre montare la caldaia diretta al puffer, lasciando la serpentina ad un'eventale gas o pannello solare.
a fine stagione, se non ti è scomodo, fai la modifica.................

Quoto il dr!! La caldaia a biomassa deve essere collegata al puffer, da sopra e da sotto!! quella a gpl-metamo la puoi collegare al serpentino. Fai la modifica e sei a posto!

Originariamente inviata da franking

Piero per poi "si stabilizza" cosa intendi? Che si assesta ad una temperatura e ci rimane finché va il riscaldamento o sale fino al mantenimento?

si assesta sui 66/67°C poi sale pian piano fino alla mod; al man ci arriva solo quando il riscaldamento è spento; la velocità di risalita dipende da come la fai lavorare, se alzi i parametri sta molto in mod e meno in NORMALE, ma a parer mio è meglio una via di mezzo... il mio impianto comunque è diretto senza serpentina e anche se il puffer è piccolo ma ti assicuro che funziona bene; non ho una valvola miscelatrice per cui la temperatura dell'acqua che mando nel puffer è la stessa che va nell'impianto, ma stavo valutando se fosse il caso di metterla...

guardando come funziona la mia te la consiglio,se fuori ci sono 5/6 gradi perché mandare l'acqua ai termo a 60 quando sono sufficienti 52 gradi?
legge la temperatura di mandata costantemente e te la miscela con il ritorno portandola alla temperatura necessaria in quel momento.
Penso che si alza di più l'autonomia dell'accumulo e la caldaia fa meno fatica a stargli dietro(discorso mio a parte)perché la temperatura del puffer scende più lentamente.
Naturalmente controprove non ho,questo é un ragionamento che faccio..
Ciao

Originariamente inviata da franking

guardando come funziona la mia te la consiglio,se fuori ci sono 5/6 gradi perché mandare l'acqua ai termo a 60 quando sono sufficienti 52 gradi?

sono assolutamente d'accordo con te... ottimizzo l'accumulo (posso anche pensare di portarlo a 80°C), ritorna meno acqua fredda soprattutto ad avvio termo (quindi meno shock termici, anche se ho il puffer) e ho la possibilità di modulare a seconda della temp esterna; una domanda: costo dell'aggeggio?

ciao
Piero

Se vuoi uno schema te lo posso mandare ma che tipo di purre hai?

Termoaccumulo Zani PUW 0800 LT

Originariamente inviata da piero75

una domanda: costo dell'aggeggio?

ciao
Piero

guarda la posta.

Originariamente inviata da franking

guarda la posta.

thanks a lot.

Piero

c'è qualche problema a collegare la caldaia al puffer in questo modo dividendo le entrate e le uscite?

sotto l'uscita inferiore della serpentina, non c'e' un'altro bocchettone?
se c'e', io collegherei diretto senza serpentina, se non c'e', va bene anche come hai fatto tu....
però, io inveritrei le entrate della serpentina, altrimenti ti trovi l'accumulo stratificato e praticamente ne utilizzi solo metà....

No,sotto all serpentino non c'è nessuna uscita,gli attacchi esistenti sono quelli che vedi,per questo ho pensato a questa soluzione,se escludo il serpentino l'uscita é praticamente a metà e ne scaldo solo mezzo.
Nel disegno l'entrata nel serpentino l'ho lasciata com'é montata ora,calda sopra e uscita fredda sotto,perché dici che così non lo scalderebbe sotto?
Le istruzioni del puffer danno entrata da sopra nel serpentino,secondo te é meglio invertire?

dove hai montato il termostato nell'accumulo? segnalo nel disegno

... lo trovate qua a pag. 27 del pdf . l'uscita piu' bassa è siglata come rp !!!!

http://www.ermogaste.com/linked/zani_2008.pdf

Infatti la foto che ho usato nel disegno é stata presa dal pdf del link da te postato.

Il termostato é a metà all'altezza dell'entrata nel serpentino

allora perdi sempre un terzo della potenzialità del serbatoio
il termostato devi metterlo nel punto + basso dell'accumulo

cioè praticamente ai piedi del puffer?
termostato a parte il serpentino come è meglio collegarlo?

Originariamente inviata da scresan

... l'uscita piu' bassa è siglata come rp !!!!

http://www.ermogaste.com/linked/zani_2008.pdf

nell'entrata rp è stato messo il reintegro impianto. giusto pagina 27,puw

e se facessi così potrebbe andar bene?

no. tu hai collegato tutto a dx del puffer. l'entrata piu' bassa si trova a sx. quella piu' alta da tutte e due le parti. Lascia liberi i collegamenti ai serpentini per futuri usi.....