Discussione: Inserto materia kubilay 18

buongiorno a tutti

io sono nuovo di questo forum, ma ne ho letti parecchi.Il mio problema è che nn mi so decidere su quale tipologia di stufa/caminetto mettere nella mia abitazione :ho una casa di circa 250mq in tre piani sfalsati di cui uno è un semi-interrato che nn necessariamente voglio scaldare.nella mia ricerca ho trovato una macchina che dalle caratteristiche è veramente una bomba,ma di una marca poco conosciuta:è il modello kubilay 18 della ditta materia sviluppato su tecnologia tedesca della Leda.
Qualcuno ne ha mai sentito parlare o ha una macchina similare?
ASPETTO CON ANSIA LE VOSTRE RISPOSTE...SPERO TANTE!

Ciao,
il macchinario è ancora poco diffuso. Ci vorrà un poco di tempo perchè venga diffuso e conosciuto come altri prodotti ora in commercio, ti sarà quindi difficoltoso trovare informazioni.
Ti consiglio, di domandare al produttore di permetterti di parlare con qualcuno che lo ha installato, per sapere se si trova bene!
Il prodotto di partenza Leda è di qualità tedesca, il che dovrebbe già rappresentare una sicurezza! Ghisa di circa 1,4 cm. Vedi che anche il prezzo è abbastanza elevato... non è un prodotto economico, quindi dovrebbe garantire buona qualità. Kubilay è certificato RRF, questa è un'altra bella garanzia!!!
Tieni conto che si tratta di un prodotto a legna e non a pellet, quindi la guastabilità di per se è bassissima, quasi pari allo 0!
Io sono in attesa di avere informazioni aggiuntive e di vedere i rapporti tecnici di certificazione... solo che il produttore è oberato di lavoro (e lo credo con quel prodotto in mano!) e non riesce a darmi un poco del suo tempo! Ho preparato una recensione tecnica con dati aggiuntivi, ma non è ancora online poichè aspetto di vedere i dati tecnici della prova, per avere certezza di non scrivere cose false.
Secondo me sei incappato nel migliore prodotto disponibile in Europa. Ad oggi non vedo concorrenti un prodotto così evoluto! Non ha pari in assoluto! Il suo inventore è un piccolo genio.
Sarebbe bello se ci delineassi le proprietà che ti hanno colpito sul Kubilay e ci dicessi come sei incappato in esso visto che non è diffuso.
Ciao

questo sarebbe il prodotto tedesco straordinario?neanche a gratis lo installerei

nemmeno a me fa impressione, ma perchè sei così lapidario??

Ciao
ALex

alexraffa,hai letto cosa ha scritto emiliano "è di qualità tedesca, il che dovrebbe già rappresentare una sicurezza "non metto in dubbio che i tedeschi abbiano ottimi prodotti ma non esageriamo,questo è un obrobrio,non sanno più cosa inventarsi e meno male che è poco conosciuto "se lo conosci lo eviti"ci vuole un salone tutto per lui,emiliano dice anche che è costoso, ripeto neanche a gratis lo installerei.Io ho il mio pentolone,poco costoso ma italiano e come garanzia mi basta

a prima vista non mi sembra chissà che trovata, una stufa normale con "marmitta" un pò + complessa, non mi sembra che sia tutta sta trovata, comunque ci vorrebbero dei dati un pò + tecnici che quel prospetto che aldilà dei paroloni non indica un granchè.

Un apparato a legna che rimane acceso per ben più di 30 ore come il kubilay, rende la vita molto più semplice rispetto ad apparati a legna che rimangono accesi per 5 ore... tornare a casa con stufa spenta non è bello nè comodo!
Un apparato a legna che resta acceso ben più di 30 ore, fornisce la comodità di un apparato a pellet e non soffre dei problemi di manutenzione di tali apparati, in più procura maggiore risparmio economico... Kubilay fa anche acqua sanitaria, trovo difficile capire a cosa vi riferite con i vostri dubbi, non hanno nessuna base tecnica, sono sterili. Mek ha chiesto il parere di chi conosce il prodotto!
Un saluto a tutti... ad ognuno il suo tipo di riscaldamento... per il prezzo non mi pronuncio, ma può essere che i vostri pentoloni costino anche più di questo prodotto!

Ringrazio tutti per l'interessamento al mio messaggio.vi posso solo dire quello ke mi hanno detto e che sul'opuscolo nn c'è scritto:l'inserto kubilay può produrre sia acqua calda sia semplicemente riscaldare per convezione naturale; ha una combustione di 12 ore o meglio brucia legna per le 12 ore e mantiene il suo calore, cioè lo trasmette all'ambiente fino a 30 ore anche se nn viene alimentato ancora.Sicuramente è un bel ambaradam di 750Kg di ghisa e refrettario e nella mia sala da pranzo ci sta; ovvio che in un appartamento di 80mq nn ne vale la pena perchè moriresti dal caldo .Una cosa mi è rimasta impressa l'auto pulizia del refrettario quando l'inserto è arrivato in temperatura (circa 1 ora da macchina ferma da giorni) e il cambiamento del colore della fiamma man mano che raggiungono i 1200° anche a registro chiuso.ringrazio nuovamente tutti e vi farò sapere dopo l'installazione.

Ti chiedo veramente di farci sapere!
Il prodotto non solo emette calore per ben più di 30 ore, ma le braci rimangono accese per tutto questo tempo e ciò permette di riavviare la fiamma con grandissima facilità, in qualunque momento.
Questo è un vantaggio enorme rispetto ad altri sistemi!

emiliano, ritorniamo allo stesso discorso di tempo fa...
non dare false notizie, grazie.
Un camino NON PUO' scaldare per 30 ore, in quanto FISICAMENTE non può contenere la legna necessaria. Ipotizziamo un'ambiente di 300 m3 che ha bisogno di circa 9.000 cal/h, quindi circa 3 kg/h di legna.....
bene, illustra tutti noi come può contenerla tutta al suo interno con una sola carica (circa 90 kg per 30 ore secondo il tuo conteggio....)
Please.... STOP ALLE FALSE INFO, grazie.
Sai esiste anche la matematica e la fisica.....
Ah, altra cosa: visto che sei un venditore, faresti bene a non fingerti un semplice utente, ma fare come le regole del forum dettano.

Per emiliano, dato che dici che ti ho fatto osservazioni sterili, fammi una prova sterile, quando l'avrai venduta a qualcuno puoi fare una verifica, la carichi a tutta, apetti per "ben più di 30 ore" e poi ci infili la tua mano dentro e ci dici se le braci sono ancora calde, vedrai che non ti scotti.

Emiliano,ho letto le caratteristiche del camino,si parla di combustione per 12 ore consecutive e di braci di 30 ore .Io dico questo,a cosa serve pubblicizzare una macchina del genere con costi sicuramente elevati quando poi la realtà è diversa,ma secondo lei se metto 20 kg di legna nel camino e mi dura 12 ore(questo è possibile se riduco al massimo la portata d’aria) ma cosa ci scaldo la cuccia del cane ?Riguardo invece le braci le vorrei vedere accese dopo 30 ore ma non sotto la cenere

Mi domando perchè Emiliano oggi ha scritto su altri post, e non ha risposto alle nostre perplessità su questo...
Mah.... rimasto senza parole?

Originariamente inviata da Dott Nord Est

Mi domando perchè Emiliano oggi ha scritto su altri post, e non ha risposto alle nostre perplessità su questo...

Ognuno ha le proprie strategie "aziendali"....

A proposito: che ne è in quel di Mathi?....eppur si muove?..

si muove si muove, ma piffero, a rilento....
burocrazia come un vampiro.........

ok ma la macchina che vi ho proposto è valida e affidabile secondo voi, o le caratteristiche descritte sono fuori da ogni canone fisico?ringrazio anticipatamente.

un giudizio per 250 m2 su piani sfalsati con quel sistema di riscaldamento?
NO COMMENT, potrei essere poco educato.....

mek,ci puoi dire quanto costa?

KUBILAY 18 SI BASA SUL PRINCIPIO DI FUNZIONAMENTO DEGLI APPARATI CON LUNGA AUTONOMIA DI FUOCO E BRACI MA NE SUPERA LE PRESTAZIONI!
RIASSUNTO DEI CALCOLI:
LA STUFA RIESCE A RELIZZARE LA RICHIESTA TERMICA di DOTT NORD EST!
IL KUBILAY 18 REALIZZA PER 10 ORE, 8256 kcal/h AL POSTO DELLE 9000 RICHIESTE DA “DOTT NORD EST”, L’ACCUMULO TERMICO DEI SUOI OLTRE 600KG FANNO DA PUFFER E RENDONO ALL’AMBIENTE LE CALORIE MANCANTI.

PROVIAMO A FARE 2 CONTI, CORREGGETEMI SE SBAGLIO (magari senza sbranarmi!):
prendo per buone le 9000 KCAL/h di DOTT NORD EST, anche se non sono del tutto d’accordo, a mio parere è un fabbisogno un poco elevato per 110 Mq circa di appartamento (può corrispondere al picco notturno). Trasformando per mio uso 9000 /860 si hanno 10,4 KW/h (ragiono meglio in KW).
La stufa resta accesa per ben più di 30 ore, questo lo afferma il costruttore e dobbiamo accettarlo, se lo mettete in dubbio dobbiamo anche mettere in dubbio tutte le caratteristiche dei prodotti che voi vendete! Ma badate bene io non ho detto che fornisce 9000kcal/h per 30 ore, io ho detto che dopo oltre 30 ore è ancora accesa, non è da riaccendere da capo, cosa fastidiosa e laboriosa!
ORA: per quante ore normalmente rimane fuori casa una famiglia italiana?
Dalle mie esperienze, normalmente si sta fuori casa all’incirca dalle 8 fino alle 12 ore. Lo ritenete accettabile nella vostra esperienza? Spero di si!
Prendiamo le 10 ore di media come parametro.
Il Kubilay contiene 25 Kg di legna dura (30kg circa di tronchetti pressati). Andando a legna equivalgono a 96 kw di calore fornito dalla stufa (qualcuno dice anche 100 Kw)! E’ accettabile per tutti?
96kw/10 ore= 9,6 kw/h che corrispondono a 8256 Kcal /h contro le 9000Kcal/h richieste da voi, con un ammanco di 764Kcal/h (che non sono molte). 7640 Kcal mancano nelle 10 ore!
Se tieni conto che l’impianto partendo da una condizione di calore già acquisito (è sempre acceso quindi sempre caldo) e con un peso superiore ai 600 kg (MERK dice addirittura 750Kg ma potrebbero essere meno) avrà un buon residuo di calore accumulato da cedere all’ambiente (circa 4 ore di calore… pensate al vostro PUFFER)… questo va a coprire le 7640 Kcal mancanti?
In più, (questo dipende da come si costruisce il rivestimento del Kubilay) vi sarà il volano termico delle pareti vicine al Kubilay che saranno tiepide, il volano dell’immobile riscaldato che non perderà il calore immediatamente, e magari il rivestimento stesso in materiale refrattario, anche questo fa da puffer. La stufa di questo tipo, installata nel locale abitato fa lei stessa da Puffer. Il calore irraggiato sulle pareti interne rimarrà accumulato per ore.
L’ammanco quindi non è significativo nel caso di regolazione dell’andatura stufa sulle 10 ore. Fino a 10 ore, in casa non avremo nessuna diminuzione di temperatura! Se ci basiamo sulle 12 ore, la temperatura diminuirà di circa un grado, ma non di più.
Se ci allontaniamo per una intera giornata, regoleremo l’impianto per la massima autonomia… in questo caso, se fa freddo e la casa è ampia, la perdita di temperatura sarà decisamente fastidiosa e giunti a casa dovremo tenere la stufa al massimo per alcune ore. La stufa però, al rientro, sarà ancora accesa a differenza di tutti gli altri impianti a legna e con oltre 40Kw/h di potenza massima sarà piuttosto veloce ripristinare la temperatura voluta, ciò avverrà rapidamente nel locale dove la stufa è installata e meno rapidamente negli altri locali attigui.
Dopo 36 ore, la stufa sarà completamente spenta, se staremo via per più giorni, la cosa si farà più critica: se la casa è piccola, sarà ancora pensabile avviare la stufa alla sua massima potenza e riusciremo a stare bene velocemente, magari andiamo a cenare lasciando la stufa al massimo ed al rientro da cena si starà già bene. Se la casa è grande il problema sarà anch’esso grande, a meno di avere un’altra caldaia da innescare al bisogno… questo è un limite di questi apparati!
Mek dice che per 80 mq la stufa è eccessiva… io non sono d’accordo, ho fatto vari calcoli e uno dei vantaggi del kubilay sta proprio nella sua versatilità! E’ in grado di raggiungere 44kw/h al massimo regime e riesce al minimo, a mantenere 2,7 KW/h per 35 ore (non costanti, ma decrescenti da 5Kw/h a diminuire). Vi svelo quindi che la sua vera autonomia è di 35 ore e non 30 come dichiarato dal costruttore! L’apparato si adegua bene per varie situazioni, questa è la sua versatilità che va unita alla produzione di acqua calda sanitaria!
Se avessimo uno stabile più grande, l’ammanco di calore si verificherebbe! La temperatura diminuirebbe leggermente di 1 o anche 2 gradi, ma con un apparato di questo genere, in grado di superare i 40 kw/h la famiglia media che sta fuori casa per 10 ore, al rientro, rialimentando il fuoco che sarà ancora acceso (e non spento come nei vostri apparati), ripristinerà la temperatura in massimo 1 ora! Trovare la casa a 19 gradi anziché 20 o 21, per la maggior parte delle persone, non è fastidioso.
Se la stagione è poco fredda e non necessita di calore imperioso della stufa, basterà regolare la stufa alla sua andatura minima sulle oltre 30 ore di autonomia e la casa non sarà troppo calda al rientro. Magari si effettuerà un mezzo carico e non un carico completo, per ridurre ancora il calore emesso!
Con uno stabile più grande, sarebbe consigliabile costruire un rivestimento “pesante”, con buon accumulo termico, magari rivestito di pregiata ceramica decorata per dare un tocco di raffinatezza all’ambiente… si avrebbe una vera STUBE EVOLUTA. A questo punto, l’accumulo del calore può essere aumentato a piacere e permettere buona vivibilità anche in abitazioni più esigenti dal punto di vista termico.
Naturalmente ci sono dei limiti che non può superare!!!

Il pregio di questo apparato sta nel focolare: raggiunge temperature elevatissime e riesce a mantenerle persino al minimo della sua andatura: questo permette combustione perfetta anche al minimo della potenza e garantisce le oltre 30 ore di autonomia! Gli apparati ad acqua, se messi al minimo della loro potenza, generano temperature di combustione troppo basse, voi sapete che se la camera di combustione è sotto i 600 gradi la combustione è imperfetta, produce meno calore, consuma più legna e inquina di più! Questo apparato non ha tale limite, è per questo che riesce a fornire una così ampia autonomia di accensione!
Gli apparati ad acqua, per generare lunga autonomia, devono prevedere automatismi di alimentazione (es. pellet), con questa soluzione, superano di molto l’autonomia del kubilay, ma presentano anche degli inconvenienti (che per ora non cito!).

Sarebbe bene calcolare anche le prestazioni (e problematiche) dei vostri prodotti per capire quando è meglio il Kubilay 18, quando un termocamino e quando una caldaia… quando a legna, quando a pellet, quando in soluzione mista!
Sicuramente se si sta fuori casa per 48 e più ore può essere più indicato un prodotto a pellet.

Infine, prego gentilmente Mek di contattarmi personalmente.

Grazie a tutti!

emiliano, spero tu sappia quello che scrivi.... perchè sono cose assurde.
Nessuno ti ha mai detto che per raggiungere temperature elevate servono le calorie necessarie? E nessuno ti ha mai detto che le calorie non nascono da sole, ma da qualche combustibile? Nessuno ti ha mai detto che il combustibile si consuma? Nessuno ti ha mai parlato di rese del combustibile, canna fumaria, ecc ecc?
Allora, se stiamo scherzando, benvenga, ci facciamo tutti una risata, ma altrimenti..... andiamo piano a dire ste fesserie.
Parli di calore accumulato? Se il calore si accumula, non va nell'ambiente, non te lo ha mai detto nessuno? E se va nell'ambiente da scaldare, non si accumula sulle pareti della stufa.... Nessuno ti ha mai detto ciò?
Ritengo inutile e una pura perdita di tempo replicare a ogni tua affermazione....
RILEGGI BENE QUELLO CHE SCRIVI: GARANTISCE 30 ORE DI AUTONOMIA (se non conosci la parola autonomia, cercala e vedi cosa vuol dire......)
Per favore, il Signore che moltiplicava i pani e i pesci è nato oltre 2.000 anni fa.... cerchiamo di non imitarlo......

E nel caso tu avessi dubbi, leggi bene l'opuscolo del prodotto, dove dice espressamente che il calore lo accumula per ore, ma non che lo cede.......perchè se lo cedesse non lo accumulerebbe....
scusa il gioco di parole, ma questa è fisica e matematica, non altro....

ecco, questo è il tipico caso dove si spaccia un'oggetto che sarà pure carino e innovativo, ma che serve per scaldare al massimo la stanza dove viene posizionato, e non tolgie assolutamente il cairco di lavoro all'utente. Da che mondo è mondo, tot combustibile = tot calorie, nulla di più.
e poi in giro si sentono i clienti scontenti.... E CI CREDO !!!!! se si spaccia sto aggeggio come riscaldamento principale......

Dimenticavo: posta una scheda tecnica e la certificazione, ora sono curioso.

emiliano ma si può sapere il costo di questo generatore,visto che pesa 600/750 kg(non si conosce neanche il peso esatto) di ghisa e refrattario

Originariamente inviata da tom-tom

emiliano ma si può sapere il costo di questo generatore,visto che pesa 600/750 kg(non si conosce neanche il peso esatto) di ghisa e refrattario

Sinceramente spero che il prezzo lo comunichi Mek, è lui che lo ha comprato, quindi è lui che può conoscerne il prezzo! Io non vendo il prodotto... in realtà non vendo proprio stufe e non mi occupo molto dei prezzi, mi occupo invece delle prestazioni!

Mi spiace che Dott Nord Est se la prenda così alta... io gli ho risposto con precisi dati matematici... è un tipo irascibile!

REPLICA: L'accumulo nella massa della stufa, lo fai in parte alla sera prima e soprattutto al mattino appena sveglio facendo andare la stufa al massimo per un poco, poi la carichi completamente, la metti al minimo e te ne vai... quindi sono calorie aggiuntive a quelle dei 25 kg di legna messa nella camera di combustione!
La stufa in relatà è sempre accesa, quindi è sempre ben calda ed ha già sempre il calore accumulato ad inizio stagione, è sempre pronta a cedere quel calore quando le braci riducono il loro effetto termico, se quel calore viene ceduto verso la fine delle 10 ore del calcolo fatto precedentemente, alla nuova carica, si riavvia al massimo della potenza, la stufa ricarica nuovamente il calore per la giornata successiva... spero che questo non ti farà arrabbiare ancora... in fondo non è colpa mia, è il prodotto che funziona così, io non ne ho responsabilità alcuna!
Il resto del discorso fila decisamente liscio, conti cantano!!!
Bye!

Per emiliano 103, non la vendi, non sai il prezzo, non vendi proprio stufe, però ti occupi di prestazioni........ , prendi per oro colato quello che leggi su un opuscolo e quel che è peggio ci aggiungi anche del tuo, senza avere nessun riscontro oggettivo e dici pure che il resto del discorso fila decisamente liscio, conti cantano.
Se questa è coerenza!

emiliano, sai perchè me la prendo?
PERCHE' GIA' QUESTO SETTORE E' DIFFICILE, GIA' POCHISSIME PERSONE SONO DEL MESTIERE, GIA' TANTISSIMI PARLANO SOLO PER SENTITO DIRE, GIA' TANTISSIME PERSONE RESTANO "FREGATE" E FANNO (GIUSTAMENTE) CATTIVA PUBBLICITA'....
quindi, sei gentilmente pregato di dare dati reali e documentabili.....
P.S.: io ogni mattina dovrei anche svegliarmi un'ora prima per fare andare la locomotiva al massimo????