Discussione: caldaia a legna fiamma invers

salve,
vorrei sostituire uina vecchia caldaia a legna della unical la gasogen 40 del 1996 perchè mi dava dei problemi, (precisamente se dimenticavo la leva del by pass aperta dopo il caricamento della legna sovente rischio che mi pernda fuoco il camino un disatro, l'ultima volta mi è successo a marzo e ho detto basta..), ho visto parecchie caldaie a fiamma a gassificazione e sono indeciso tra le austriche che costano parecchio e sono:
eta, o herz il costo è abbastanza simile caldaia+puffer e accessori vari circa euro10.500 +iva

oppure la mescoli a legna caldaia+puffer e accessori €uro 6500+iva
oppure la mescolia legna/peller gaselle hi-tech con due camere di combustione separate caldai+puffer eaccessori € 10.400+iva

naturalmente questo investimento è conveniete solo perchè fino a dicembre si accede ancora al recupero del 55% in cinque anni, altrimenti conviene scaldarsi a meteno.
saluti
sergio

ciao, in attesa che i moderatori spostino il tutto nella sezione appropriata,ti consiglio di provare a dare un'occhiata al sito dell'arca caldaie, specialmente alla aspiro se vuoi andare solo a legna, o alla spiro duo teck,che ti permette si sfruttare anche il pellet, tramite un bruciatore applicato alla portina superiore della camera di combustione, per quello che riguarda puffer e accessori prova a dare un'occhiata nel sito della solarbayer, hanno ottimi prezzi....per i prezzi ti rimando ai due siti che ti ho indicato, visto che qui non si potrebbe parlarne....per quanto riguarda le austriache non si discutono,ma hanno dei prezzi veramente esagerati, per quello che è il mio metro di giudizio(non che l'arca te le regali, sia ben chiaro, anzi...),la mescoli la fanno a vignola, ed è una caldaia che sì va bene, ma senza infamia nè lode, le autriache e l'arca sono anni luce avanti(ad esempio, per quello che riguarda l'arca ho la possibilità di gestire tramite la centralina elettronica della caldaia tutte le vaie pompe, il boiler o il puffer, e perfino gli eventuali pannelli solari,ho tre giri di fumo, la modulazione dell'aria in aspirazione,ecc...)tutte cose che la mescoli si sogna....ciao

Ciao,

io ho investito su una froling, la macchina va bene, ma è nuova e quindi non ho problemi, il servizio invece è molto buono ed i tecnici competenti.

Ciao
Alex

Originariamente inviata da turbogen

la mescoli la fanno a vignola, ed è una caldaia che sì va bene, ma senza infamia nè lode, le autriache e l'arca sono anni luce avanti(ad esempio, per quello che riguarda l'arca ho la possibilità di gestire tramite la centralina elettronica della caldaia tutte le vaie pompe, il boiler o il puffer, e perfino gli eventuali pannelli solari,ho tre giri di fumo, la modulazione dell'aria in aspirazione,ecc...)tutte cose che la mescoli si sogna....ciao

Turbogen,visto che parli in prima persona "ho la possibilità di gestire" "ho tre giri di fumo" ma sei tu la caldaia ? questa caldaia ha tanti pregi anche quello di parlare ? Scusate ma già altre volte mi sono sentito in dovere di intervenire,non ritengo giusto che si sminuiscono altre marche quando non c'è contraddittorio,non è giusto,se si vuole lodare una marca si faccia senza denigrarne altre,caro turbogen tu pensi che quelli della mescoli sono gli ultimi arrivati? io ho una d'alessandro che mi fa anche il caffè l'arca se lo sogna di farlo

Originariamente inviata da turbogen

la mescoli la fanno a vignola, ed è una caldaia che sì va bene, ma senza infamia nè lode, le autriache e l'arca sono anni luce avanti

basta vedere cosa uno intende per "anni luce", che stranamente la Mescoli ha una resa maggiore dell'Arca......

solo tu la paragoni alla turbogen, io all'aspiro,leggete bene ragazzi...e soprattutto non scordarti che per l'arca la turbogen è la entry level, cioè quella che costa meno di tutte, la caldaia"da prezzo"(ventilatore soffiato, due giri di fumo, pannello di controllo elettromeccanico..)mentre per la mescoli hai preso il top di gamma,per fortuna che non me l'hai paragonata alla turbogen in versione base,che non ha nemmeno l'intercooler(qui volevo metterci uno o due diavoletti,ma nella lista delle emoticons non li trovo, peccato, ci stavano proprio bene.....)i pagagoni, se li vogliamo fare, facciamoli fatti bene, confrontando caldaie equivalenti, no???....x tom tom:...spero che il caffè te lo faccia veraveramente buono....a parte gli scherzi,perchè non ce la descrivi,potrebbe essere pure una validissima alternativa...ragazzi, cerchiamo di portare esempi in modo costruttivo,sono quelli che interessano a sergio.ciao ciao

Turbogen,mi dici a cosa serve descriverti la mia caldaia se la tua si trova anni luce avanti,unitamente alle austriache? io ti descrivo la caldaia e tu ,in qualità di giudice decidi se “potrebbe essere una valida alternativa “ detto questo,ti accontento :fermo restando che il paragone non si possa fare in quanto la mia è una caldaia a triti ma tu puoi trovare di paragonarla ad un’altra dell’arca,io ho una csi 40kw d’alessandro,300 kg di ferraglia,elettromeccanica per scelta e non per risparmio e collegata in parallelo ad un termocamino ed ognuno si gestisce da solo ho i pannelli solari da più di 15 anni della solahart a circolazione naturale anche loro si gestiscono da soli dal momento che ho insegnato a tutti e tre di gestirsi e la caldaia deve fare quello che io gli dico di fare, mi trovo benissimo, non vedo il motivo perché io debba spendere delle somme spropositate su di una macchina che gestisce anche i pannelli solari, ma cosa me ne frega di fargli gestire i pannelli solari, quando il fine è riscaldare casa……adesso non uscirti che è un conto viaggiare col mercedes e un conto viaggiare con la punto, tutti e due impiegano lo stesso tempo per percorrere 100 km ,tu non impieghi meno tempo di me per raggiungere lo stesso obiettivo,non sei d’accordo.Comunque sia non facciamo orecchie da mercante il tema della discussione non è trovare ” una valida alternativa “ alla tua caldaia e spero che nessuno risponda al tuo invito,Turbogen ,cambia indirizzo, dai retta a un fesso questo forum ha bisogno di persone che diano si consigli o facciano informazione, almeno questi consigli e questa informazione facciamoli viaggiare su una strada a più sensi di marcia

allora, per ordine:io non ritengo nessuna caldaia un'ammasso di ferraglia,e non lo penso nemmeno, anzi,tutt'altro, semplicemente ritengo l'arca(ASPIRO)più avanzata della mescoli, è il mio parere,ho citato delle caratteristiche che a mio avviso gli danno quel qualcosa in più,che anche se non fondamentale a qualcosa pure conterà e così come rispetto il tuo parere e quello di bio, così come quello di tutti quelli che scrivono sul forum, gradirei pure che fosse rispettato il mio,io non sono il giudice di nulla e di nessuno, esprimo semplicemente il mio parere,come facciamo tutti ,del resto..ora, posso assicurarti che non me ne uscirò mai con paragoni con mercedes, ferrari fiat o altre robe simili, e che non paragonerò mai la tua d'alessandro con nessuna arca, in primis perchè proprio non la conosco,e poi perchè mi fidi di quello che dici, sei una persona preparata,anche più di mè,e questo non ho nessuna difficoltà ad ammetterlo,e per ultimo, se mi volete concedere un pò di ot, vi farò un'elenco di tutto quello che non mi piace dell'arca, sperando di farvi finalmente contenti:in primis ritengo in prezzi un pò troppo alti, infatti adesso hanno dovuto introdurre le caldaie in versione base, per proporre qualcosa di seppur valido ma dal costo abbordabile, il costo di boiler, puffer e compagnia bella è spropositato,sarà roba valida, ma costa più del doppio di roba altrettanto valida,come caldaie non ritengo un prodotto molto valido la granola manuale,volete che nel 2010 non abbiano ancora trovato un modo di fare una caldaia a combustibili triti ad accensione automatica???(la granola automatica funziona solo a pellet...)per ultimo, prima me n'ero scordato, la pulizia del terzo giro di fumi, quello per intenderci con le lamiere saldate a mò di V all'incontrario, da pulire con lo scovolo triangolare, utilizzando legna molto umida, o che comunque forma molto catrame, può diventare molto difficoltoso da pulire.....ragazzi, cerchiamo di non fare polemiche un pò pretestuose,io qui di reali consigli sulla domanda iniziali, a parte i miei e quelli di alex, devo ancora vederne,ho solo visto un qualche tentativo di denigrare me e l'arca, io come ho già detto esprimo il mio parere, e lo torno a ripetere un'altra volta, non mi sono mai sognato di dire che le mescoli siano degli ammassi di ferraglia, ho solo detto che ritengo quella mescoli indietro rispetto all'arca aspiro, tutto qui...per il resto, ci era stato chiesto consiglio su che caldaia e accessori montare, che ora possiamo tornare tutti a parlare di queste due domande????speriamo che il linciaggio sia finito...ciao ciao

Turbogen, tu non puoi cantartela e suonartela a tuo piacimento,in primis nessuno ti sta linciando,per adesso, le frasi che ho citato le hai dette tu “potrebbe essere una valida alternativa” con detta affermazione ti sei già posto un gradino più in alto,tu hai detto che l’arca è anni luce avanti denigrando la mescoli il “sognare”cosa lascia intendere?detto questo adesso non fare la vittima essi cooerente, mi permetto,se consentitomi,di rimproverarti questo, non puoi elogiare la tua caldaia a scapito di altre ,vuoi consigliare l’arca?bene ,fallo ma nel rispetto delle altre case anche se ritenute da te meno valide,perché alla fine questo hai detto o sono scemo oppure ho capito male,ripeto io ho una d’alessandro trovami un post che ho enfatizzato ovvero sbandierato che la mia caldaia è migliore della tatano o della pasqualicchio o della risparmiala ecc.ecc.,se non comprendi questo io non posso farti nulla,quindi ti consiglio di cambiare politica.Ti vanti che sei l’unico che ha dato un consiglio e gli altri hanno taciuto,certo…non abbiamo valide alternative da proporre.Inoltre per quanto mi riguarda io rispetto tutti i pareri ,ci mancherebbe altro che non rispetti il tuo, ma a condizione che non denigri altre marche.Nessuno ti ha accusato di aver detto ammasso di ferraglia quello l’ho detto io e lo confermo, è una mia opinione in primis per la d’alessandro seguite da tutte le altre italiane, austriache ecc.ecc,quando hai tolto qualche componente sempre ferraglia resta

secondo me sei tu che non continui a voler capire,io non penso di avere sbagliato assolutamente nulla ad esprimere un mio legittimo parere, hi semplicemente detto, e lo torno a ripetere che l'arca può essere"una valida alternativa" sia alle austriache che alla mescoli, così come torno a ribadire che dal mio punto di vista la mescoli è una caldaia tecnologicamente un pò più indietro dell'arca(questo te lo concedo, anni luce era un pò esagerato),i motivi di questa affermazione gli ho già spiegati prima, con questo non voglio assolutamente dire che le mescoli siano degli emeriti bidoni, sono caldaie sicuramente valide(riporto dal mio primo post: è una caldaia che sì va bene, ma senza infamia nè lode.....non mi sembra di avere denigrato un bel nulla,ho solo espresso un parere, tra l'altro, per completezza di informazione, un mio cliente ne ha una, un modello di 6 ani fa a fiamma rovesciata, penso sia il tipo prima di quella portata in esempio,,a me paragonata all'arca non mi piace, e lo torno a ripetere, ma lui ne è soddisfattissimo, ed è questo alla fine dei conti che importa)e ora, che qualcuno ha qualcosa di più serio da portare per la discussione(caldaie, puffer, ecc...)????non penso che al nostro amico che ha posto la domanda gliene possa fregare di meno di queste diatribe....a,visto che hai detto che per adesso non è ancora un linciaggio(riporto dal tuo post:nessuno ti sta ancora linciando, per adesso)......mah, spero di avere capito male, non hai detto una cosa molto bella.....sei una persona molto intelligente, a buon intenditore poche parole, spero che capirai.....io non me lo sarei mai sognato di dire una cosa simile(si intende il per adesso....)

sergiof mi contatti via mail?
schema28@gmail.com

ti dico solo questo e poi chiudo,non prendere alla lettera "per adesso"di linciaggio hai parlato tu riferito al fatto che ti contestiamo le tue affermazioni, se continui sulla linea tenuta e vedo che non hai intenzione di rinunciarvi e continui sempre a dire le stesse cose vedrai che altri ti contesteranno questo, pertanto linciaggio = dissentire,nessuno vuole tirarti le pietre,detto questo non accusarci di manifestazioni nei tuoi confronti che non rispecchiano la realtà,se tu continui a tenere questa linea di condotta permetti che io tengo la mia,detto questo se la mia mia giustificazione non è stata convincente ti porgo le mie scuse per il "per adesso "

grazie, scuse accettate
per il resto vedo che almeno su questa cosa la pensiamo uguale,io continueròtranquillamente a proprre il mio modo di vedere le cose, così come tu e gli altri ragazzi continuerete a proporre il vostro, siamo in democrazia, e se qualcuno me lo contesterà gli risponderò educatamente spiegandogli le mie ragioni,così comeè stato fino adesso.e ora speriamo che si possa finalmente tornare a parlare di caldaie e puffer.ciao ciao

buongiorno a tutti

ciao sergiof

partendo dal tuo post , a mio giudizio , vorrei sottolineare che , alla fine , hai centrato il discorso .
La convenienza o meno di una caldaia a biomassa è da valutare qualora il costo del nostro riscaldamento annualmente è superiore ai 4000,00 € . Quando questo costo è intorno alla metà , stando ben caldi , non c'è convenienza alcuna nè verso le caldaie straniere ( lavoro per Froling ) nè tantomeno per le caldaie italiane anche con il 55% .

Poi tutti ci diciamo che è bello tagliare la legna , che la comperiamo in stanga perchè costa meno etc , etc : proviamo a dare un minimo costo orario al ns lavoro per questa attività, agli spazi necessari , a quante volte maneggiamo il materiale , al deperimento e al costo dei mezzi meccanici e ai rischi di farci male .

Valutiamo prima se più conveniente coibentare , anche solo in parte , l'abitazione soprattutto quando la spesa per il riscaldamento è intorno ai 2000 € .

la tua riflessione non mi trova particolarmente d'accordo; io sto passando alle biomasse(l'inizio è molto complicato) in quanto devo scaldare una casa di 150 mq su tre livelli. Attualmente uso gas metano e, con una spesa direi superiore ai 2000euro, non ho molto caldo; anche io all'inizio avevo pensato di coibentare bene la casa ma, dopo la ritrutturazione che ho dovuto fare, i soldi non erano più molti. Quindi classica coperta corta con decisione del passaggio alle biomasse

io medio....
se la spesa è limitata, direi 800/1000 eruo annui, non conviene, l'ammortamento sarebbe troppo lungo.
se invece spendo di +, allora c'è da pensarci.
per la biomassa si può partire anche con una spesa ridotta, dipende sempre cosa vuole fare una persona.
l'importante è sapere che la biomassa comporta un pò di lavoro e l'ammortamento non dovrebbe essere superiore ai 5/7 anni.

Originariamente inviata da sergiof

salve,
vorrei sostituire uina vecchia caldaia a legna della unical la gasogen 40 del 1996 perchè mi dava dei problemi, (precisamente se dimenticavo la leva del by pass aperta dopo il caricamento della legna sovente rischio che mi pernda fuoco il camino un disatro, l'ultima volta mi è successo a marzo e ho detto basta..), ho visto parecchie caldaie a fiamma a gassificazione e sono indeciso tra le austriche che costano parecchio e sono:
sergio

Io di Unical gasogen 40 ho gia la seconda la prima è durata 14 anni e da 4 anni ho la nuova , e la leva del BY PASS NON c'è più si apre con la porta e si chiude quando la chiudi e aspirata e consuma meno della vecchia , io non vendo caldaie le uso e la comodità di togliere una e mettere la nuova senza cambiare molto nell'idraulica " non ha prezzo " 4 ore di lavoro (specie d'inverno).

Saluti claudio

Ps: a gas non so quanto consumerei non l'ho mai usato

Purtroppo l'esperienza di un mio vicino con arca aspiro inox non è molto positiva ,dopo un anno e mezzo la culla dove batte la fiamma si è fusa e non gli è stata cambiata in garanzia
la motivazione è stata che ha usato anche tronchetti di truccioli pressati e questi rialzano troppo la temperatura della fiamma ,forse doveva bruciare paglia o fogli di giornale .
sarà una mia opinione personale ma paragonarle a certe austriache ritengo sia un po azzardato

ciao renato, come da condizioni di garanzia dell'arca i barrotti(queli che tu chiami culla della fiamma) in ghisa sono considerati materiale di consumo, e quindi non sono coperti da garanzia,c'è da dire che è un problema che onestamente ai miei clienti, usando legna normalissima non è mai successo niente, è molto probabile che la spiegazione sia da cercare proprio nell'uso nei tronchetti di legna pressata...p.s:l'unica cosa che cambia dalla versione inox a quella normale è il tipo di acciaio e lo spessore,5 mm per la versione inox e 8 mm per quella in acciaio normale,tutto il resto è uguale

Originariamente inviata da renato&soleil

Purtroppo l'esperienza di un mio vicino con arca aspiro inox non è molto positiva ,dopo un anno e mezzo la culla dove batte la fiamma si è fusa e non gli è stata cambiata in garanzia
la motivazione è stata che ha usato anche tronchetti di truccioli pressati e questi rialzano troppo la temperatura della fiamma

Sicuramente se era successa a me una cosa del genere con quella risposta, sicuramente l'arca veniva invitata davanti G di P.Ma stiamo scherzando,i tronchetti sempre segatura pressata sono.Sarei stato curioso davanti ad un giudice come facevano a dimostrare,se pure fosse vero che la causa sia stata quella,che erano stati bruciati tronchetti anzichè legna.Ma quando si acquista una caldaia Arca viene detto quale legna bruciare?quercia,faggio,castagno ecc..ecc..io chiedo, non lo so, ci sono delle limitazione,sono scritte chiaramente.Ma questi tronchetti di segatura pressata sono tipo fiamma ossidrica?perchè altrimenti non si spiega ovvero la caldaia è delicatina

non so i tronchetti .... ma se bruci delle traversine da ferrovia la caldaia fa presto a scaldarsi!!!! (fermo restando l'assoluto divieto di bruciarle, ma una volta lo si faceva.....)

tomtom, voglio vedere a cosa ti appellavi, sulla garanzia che tu avresti firmato e sul libretto di uso e manutenzione c'è chiaramente scritto che vengono considerati materiale di usura, e quindi la vedo dura spuntarci qualcosa.....
detto questo, quanto ci scommettiamo che l'amico di renato bruciandoci solo normalissima legna(cioè bruciandoci quello per cui è nata la caldaia) non avrà mai problemi, per molti, moooolti anni???

allora diciamo questo,io per principio non scommetto mai se lo faccio vuol dire che ho già vinto detto questo ti chiedo questi barrotti che funzione hanno,che valore hanno in soldi compreso di lavoro,inoltre tu dici che sono soggetti ad usura bene,dei supporti non so cosa siano, a contatto con il calore, si sciolgono?io ti faccio un esempio le candelette nelle caldaie si possono guastare, ma non sciogliere, se si scioglie non è usura,inoltre ancora , non hanno detto che è materiale di consumo, ma hanno detto che non passa in garanzia perchè ha usato i tronchetti ,questo loro debbono dimostrare,ma sti cosi quanto costano, ho l'impressione che si sono persi per niente

allora, i barrotti sono fondalmentamente delle griglie al di sopra dei quali vi è la brace nel magazzino legna, hanno delle fenditure attraverso cui passa la fiamma che va a finire al di sotto nella camera di combustione, se sei curioso puoi scaricarti un qualsiasi libretto di uso e manutenzione delle caldaie a legna dal sito dell'arca....come costo onestamente non lo so,non mi è mai capitato di cambiarne, penso al massimo, esagerando, 100-200€una serie(non è un'unico pezzo, sono divisi l'uno dall'altro, il numero dipende dalla potenza della caldaia, più è potente più ve ne sono)comunque, come puoi ben capire, sono il pezzo più sollecitato termicamente della caldaia,ed è proprio per questo che vengono considerati materiali di consumo,evidentemente quei bricchetti di legna sviluppavano un potere calorifico ben superiore a quello della normale legna,ecco spiegato il perchè dell'accaduto...
io ti posso dire che se fossi stato il centro assistenza chiamato a intervenire avrei provato a telefonare in fabbrica a chi di dovere,poi magari non riuscivo a farli passare in garanzia lo stesso, ma tentar non nuoce..
ti voglio aiutare, faccio copia-incolla del libretto di uso e manutenzione nel paragrafo relativo ai barrotti:

I barrotti della griglia sono costruiti in materiale ad elevata resistenza alle alte temperature e all’attacco acido
dei gas di combustione. Pertanto sono idonei al funzionamento per un numero imprecisato di ore
proporzionale alla temperatura di lavoro (che dipende dal tipo di legna, dall’umidità, dal potere calorico della
legna, dalla temperatura di lavoro della caldaia, dalle soste più o meno frequenti della caldaia, dal contenuto
di acido acetico della legna ecc.), all’acidità della fiamma, alla pulizia e manutenzione della zona griglia, al
corretto funzionamento di tutta la caldaia.
Sono pertanto esclusi dalle condizioni generali di garanzia e debbono essere considerati a tutti gli effetti
materiale di consumo.

come ti ho già detto, con della normalissima legna(sia castagno supertriste o ottima quercia)problemi non se ne presentano in nessun modo...

dopo 1 1/2 non mi puoi dire che è materiale soggetto ad usura e non mi puoi dire che la causa sono i tronchetti , neanche se lo vedo ci credo, ma allora se bruciavo dei castagnoli secchi si scioglieva anche la caldaia,comunque sia questi barrotti erano difettosi e l'arca senza discutere doveva sostituirli e chiedere scusa per il disagio,comunque sia e bene che queste cose si sappiano,dove si scaricano i libretti?