Discussione: Termostufa + stufa a pellet

140 ql di legna al 26% (come da tabella Biomassoso), equivalgono esattamente a 90 ql di pellet.
neppure consideriamo che la caldaia rende + della termocucina, mettiamola pure a pari resa, fanno ancora meno di 2000 euro....
vedremo lupakkiotto contento e riposato !!!!!

Avrò però tre radiatori in più con in tutto 25 elementi aggiunti. Solo la termocucina mi scaldava mezzo piano terra (in cucina non ci si poteva stare.....) ed ora oltre a quella avrò una stanza in più da scaldare.
Come si dice qui: "la macchia la prova"
Vedremo...

lupakkiotto finchè vi fate i calcoli così i conti tornano,140 ql a 7 euro fanno 1500 euro? bo.Allora facciamo cosi vai a gpl così ti riposi ancora di più,non hai problemi di pulire la caldaia,riempire la tramoggia ecc.ecc.

tomtom...... quest'anno ho speso 1100 di legna (un po avanzata) , 5 giornte di lavoro (sono state di più) per sistemarla, benzina, olio, catena, usura motosega, etc.,etc. fatti tu i conti adesso. Lo sai quanto costa una giornata di lavoro??? 1500 euro non sono niente se fai i calcoli giusti

lupacchiotto, mi sono dimenticato di dirti e ricordarti che tu hai 165 elementi presumo in alluminio, solo quelli nudi e crudi sono 24 kw,adesso dal momento che le cose le sai e non sei uno sprovveduto fatti fare i conti con la calcolatrice; prima che mi dimentico, ordina almeno altri 3 bancali

lupakkiotto, il conteggio principale non si fa sugli elementi (che si fa per capire se sono sufficenti per la metratura, ma visto che fin'ora ti sei scaldato, vuol dire che sono sufficenti), ma sul fabbisogno dell'abitazione.
Infatti, se calcoli 170m2 per 2.7 di altezza media, hai circa 450 m3, poi calcoli circa 30/35 calorie di esigenza per m3, e hai circa 16.000 cal, calcoli circa 2/3000 cal per le varie rese, e hai appunto 23/24kw, INDIPENDENTEMENTE dagli elementi. Logico che se sono insufficenti, scaldi male, ma se anche fossero il doppio, sempre quello è il fabbisogno della tua abitazione.
Puoi farti anche il calcolo approssimativo qui: http://www.reffogiuseppe.it/calcolo.xls
Sono conteggi anche un bambino con una semplice calcolatrice riesce a fare approssimativamente......
Ah, dimenticavo: la caldaia non ha 28 kw all'acqua? quindi sei a posto....

che disastro....... ma in ferie voi non ci andate?
manco due giorni e qui scoppia il putiferio..............
Allora, rispondo ad un po di cose.
- Ogni anno ho consumato circa 150ql di legna, quest'anno poco meno ma altri anni pochi di più comunque la media è questa.
- Gli elementi radianti sono 130 (come lo schema riporta) da 700 in alluminio e il conteggio l'ho fatto io e li ho messi in abbondanza (essendo casa mia meglio + che meno).
- La thermorossi boski dichiara 24,5kw a legna di cui 18kw all'acqua
- La thermorossi compact 32 dichiara 27,8kw all'acqua (quasi 10kw in più) ed 1,1kw per irraggiamento
- Per essere sicuro prenderò altre 160 ballette...........

Originariamente inviata da lupakkiotto

consumavo circa 140 ql di legna all'anno
la legna la pagavo 7 ... e poi i conti me li ho fatti: 1500 euro di legna contro 1632 (per adesso)...

140x7=980 euri e non 1500

Precisato questo, anche questa discussione viene chiusa.

Note di Moderazione: calore x tom-tom e DR: ho ricevuto tonnellate di "segnalazioni" sul vostro modo di scontravi su questo Forum. La cosa sta stancando non solo gli utenti ma anche il sottoscritto. Non avendo il tempo fisico per cancellare e/o modificare i vostri messaggi per renderli "utilizzabili" dalla comunità vi chiedo di smettere IMMEDIATAMENTE nel vostro scontro altrimenti sarò costretto a prendere provvedimenti "pesanti", come il ban, per tutti e due. Il Forum ha bisogno di voi due ma assolutamente non in questi termini. Quindi riflettete sul vostro comportamento: o dentro o fuori.

Su richiesta di lupakkiotto ho riaperto la discussione eliminando 32 messaggi!

bene, son felice.
allora, per precisare su un fraintendimento, rispondo a calore che il conteggio del costo della legna è stato fatto considerando la sua umidità, il costo della lavorazione, del trasporto, ecc ecc.
è vero che 140 ql x 7 euro non risultano 1500 euro, ma tale importo sarebbe risultato dalla somma delle operazioni sopra descritte.

Infatti la legna tagliata per stufa costa dai 12 euro in su (ed è un prezzo basso!!!) quindi 150ql x 12 fanno 1800 euro tondi

Originariamente inviata da lupakkiotto

Infatti la legna tagliata per stufa costa dai 12 euro in su (ed è un prezzo basso!!!) quindi 150ql x 12 fanno 1800 euro tondi

Per la stufa a 12 euro ma dal momento che la discussione era improntata su di una caldaia a legna, va bene tagliata a 50 cm quindi se tu la paghi
a 7 tagliata a 50 la pagherai a 9 e sicuramente con una caldaia a legna consumerai meno che con una termostufa qualora consumassi la stessa quantità avrai comunque più confort in casa vista anche la presenza di un puffer.Inoltre vorrei precisare che su questo forum si è sempre detto di non conteggiare il lavoro personale da dedicare alla biomassa se viene conteggiato il lavoro personale come deve essere conteggiato in base a quali parametri ad orario a giornata non so dite voi debbo essere conteggiati anche i contributi.Detto questo, quello che conta è il risparmio quindi chi più chi meno un pò d'impazzimento dietro alle caldaia è d'obbligo, contrariamente, paghiamo e non ci sporchiamo le manine neanche per spingere un interruttore

Originariamente inviata da tom-tom

Per la stufa a 12 euro ma dal momento che la discussione era improntata su di una caldaia a legna, va bene tagliata a 50 cm quindi se tu la paghi
a 7 tagliata a 50 la pagherai a 9 e sicuramente con una caldaia a legna consumerai meno che con una termostufa qualora consumassi la stessa quantità avrai comunque più confort in casa vista anche la presenza di un puffer.

Premesso che parlando di biomasse le calorie son sempre calorie e cosa fa la differenza è SOLO l'umidità e la resa nei diversi generatori oltre naturalmente alla % di cenere e sua composizione, resa poi data ESCLUSIVAMENTE sottraendo perdite al mantello ed in canna fumaria secondo la T° dei fumi ed a quanta cenere rimanga a volte anche con incombusti, ho provato a rileggere varie volte il tuo intervento aggiungendo altresì punteggiature "per prender fiato" ma confesso di non averci capito nulla......potresti fare un conto di spesa se dovessi acquistare ICS quantità di legna con YPSILON % di umidità, misurata e non presunta?

su questo ti do ragione, spesso non metto le punteggiature ma non penso sia così grave, cercherò in futuro di metterla.Torniamo a noi ,tu vuoi che io ti faccia un conto di spesa,presumo presunto,con legna, la cui umidità deve essere certa e non presunta?misurata?da chi? da chi la vende? da me?Inoltre se non hai ben capito, ti consiglio di rileggere nuovamente, significando che la risposta già l'hai data tu, poi se mi dici come faccio a misurare l'umidità della legna, te ne sarei grato inoltre se evite queste battutine puerili ,solite, tue,sulla punteggiatura in questo post,te ne sarei riconoscente,grazie

Non sono ASSOLUTAMENTE "battutine": la punteggiatura, mancante o messa a ca@@o, può far cambiare o stravolgere completamente ciò che si vorrebbe esprimere.

METODO "casareccio" per determinare l'umidità:
1°) si prende un ciocco del legno acquistato di dimensione adeguata ad entrare in microonde casalingo;
2°) si pesa accuratamente;
3°) si fa evaporare, con vari passaggi, completamente l'acqua in esso contenuta portandolo allo stato anidro;
4°) si pesa ancora, e dalla differenza con semplice sottrazione si evince quanta sia stata l'acqua in esso contenuta e quanto la si sia pagata.

P.S. naturalmente lo stesso si può fare col pellet, ma ben difficilmente l'acqua di questi sarà maggiore del 10% della mostra campionata.

Originariamente inviata da biomassoso

Premesso che parlando di biomasse le calorie son sempre calorie e cosa fa la differenza è SOLO l'umidità e la resa nei diversi generatori oltre naturalmente alla % di cenere e sua composizione, resa poi data ESCLUSIVAMENTE sottraendo perdite al mantello ed in canna fumaria secondo la T° dei fumi ed a quanta cenere rimanga a volte anche con incombusti, ho provato a rileggere varie volte il tuo intervento aggiungendo altresì punteggiature "per prender fiato" ma confesso di non averci capito nulla......potresti fare un conto di spesa se dovessi acquistare ICS quantità di legna con YPSILON % di umidità, misurata e non presunta?

ci sono 2 virgole soltanto in tutto il tuo post quindi il ca..o di cane lo riguarderei,non sputare in aria.....

Originariamente inviata da biomassoso

Non sono ASSOLUTAMENTE "battutine": la punteggiatura, mancante o messa a ca@@o, può far cambiare o stravolgere completamente ciò che si vorrebbe esprimere.

METODO "casareccio" per determinare l'umidità:
1°) si prende un ciocco del legno acquistato di dimensione adeguata ad entrare in microonde casalingo;
2°) si pesa accuratamente;
3°) si fa evaporare, con vari passaggi, completamente l'acqua in esso contenuta portandolo allo stato anidro;
4°) si pesa ancora, e dalla differenza con semplice sottrazione si evince quanta sia stata l'acqua in esso contenuta e quanto la si sia pagata.

P.S. naturalmente lo stesso si può fare col pellet, ma ben difficilmente l'acqua di questi sarà maggiore del 10% della mostra campionata.

Ancora con il microonde,ma per piacere

Originariamente inviata da tom-tom

Ancora con il microonde,ma per piacere

Hai forse problemi di "dislessia da post" che non riesci a condensare il tuo pensiero in un solo messaggio?

Il "ma per piacere" faresti bene a spiegarlo, che altrimenti la tua risposta risulta alquanto inutile e sterile: tu quale sistema proporresti per il privato che volesse addivenire con semplici passaggi e con buona approssimazione a sapere se la legna che ha acquistato contenga forse più acqua che biomassa anidra? (che è poi questa che effettivamente sviluppa calorie, il calore latente di evaporazione dell'acqua viene solo utilizzato in generatori a condensazione)
Quando si ignora completamente il campo specifico converrebbe "forse" cominciare facendo qualche rapida e semplice lettura come per esempio QUESTA, se invece qualcuno volesse spendere il giusto, gli apparati di misurazione specifici ci sono, come QUESTI per esempio; però, se non impossibile, è almeno altamente improbabile che un privato vi faccia ricorso!

P.S. nel mio post precedente conti solo 2 virgole?....mi parevano di più: Melius abundare quam deficere, infatti ne manca sicuramente almeno una!

Originariamente inviata da biomassoso

Non sono ASSOLUTAMENTE "battutine": la punteggiatura, mancante o messa a ca@@o, può far cambiare o stravolgere completamente ciò che si vorrebbe esprimere.

Hai forse problemi di "dislessia da post" che non riesci a condensare il tuo pensiero in un solo messaggio?

Non capisco perche' si voglia a tutti i costi mettere in difficolta' una persona con "pseudo lezioni" di sintassi e punteggiature varie.
Non credo sia questo il forum appropriato per tali disquisizioni.
In un forum tecnico baderei piu' al merito che alla sua corretta esposizione.
Infine, non e' certamente il solo ad omettere le virgole,c'e' gente che omette ben altro.

Lino non sbagliarti che nessuno vuol dare lezioni di sintassi a chicchessia: posso dire che non riesco a capire il suo pensiero e che forse con una punteggiatura appropriata risulterebbe "forse" più leggibile o no?
OK....se per gli altri è così limpido quanto esposto dal TOM faccio ammenda; sarà una mia mancanza di comprendonio!
Se poi volessi spiegarmi tu il "ma per piacere" ancora meglio.

il maggior disprezzo è la non curanza virgola stop

Originariamente inviata da biomassoso

3°) si fa evaporare, con vari passaggi, completamente l'acqua in esso contenuta portandolo allo stato anidro;

Scherziamo?
Ma come si fa a "decidere" che è allo stato anidro in casa????

Ciao
Alex

Originariamente inviata da biomassoso

Lino non sbagliarti che nessuno vuol dare lezioni di sintassi a chicchessia:
Se poi volessi spiegarmi tu il "ma per piacere" ancora meglio.

No no, la tua spiegazione sulla misurazione casereccia dell'umidita' relativa e' perfetta, il "ma per piacere" non l'ho capito neanch'io.

Originariamente inviata da alexraffa

Scherziamo?

NO.....se non vuoi usare il microonde puoi farlo benissimo col forno, l'importante è che si riesca ad impostare una T° di poco superiore ai 100°C
Poi siamo seri.....qui si sparano le % di umidità le più disparate in riferimento al legno combustibile, quindi la prova non sarà la più scientifica ma indubbiamente l'acqua a quelle T° non potrà che evaporare quasi del tutto, e se non sarà allo stato anidro poco ci manca.
Si vedrà comunque la bella differenza della % di acqua che si è pagata anche cara: l'importante è non far cuocere il ciocco, che non ci serve per la prova!

Ciao,

ma quindi un ciocco 30 x 15 x 15 di legno appena tagliato, quanto tempo deve stare nel forno?? 2 ore.. o quanto?

Fammi sapere, mi interessa.

Ciao
Alex

Non ha un tempo preciso ma si va a tentoni....puoi provare 5 sedute per qualche minuto e tra una e l'altra naturalmente asporti con una spugna l'acqua rilasciata in sito e pesi il campione...son tentativi dal momento che non si sa con quanta acqua si abbia a confrontarsi, ma ad un certo punto si vedrà che il peso non calerà più.
Comunque una volta appreso il meccanismo è abbastanza semplice usarlo anche per tutti gli altri combustibili solidi biomasse, ed è abbastanza affidabile specialmente se usato come raffronto.
Questa in allegato è una prova eseguita presso il DISTAF, Dipartimento di Scienze e Tecnologie Ambientali Forestali della Facoltà di Agraria dell’Università degli Studi di Firenze, confrontata con la norma UNI e le canoniche 3 pesate: come si vede il risultato è pressappoco identico, cioè oltre il 44% di acqua.
C'è comunque da dire che si tratta non di prova su di un ciocco ma su campione di cippato da loro sminuzzato, e che non è stata effettuata il secolo scorso ma a Marzo di quest'anno....quindi l'"ancora col microonde" appunto non lo capisco dal momento che è uno fra i tanti metodi attualmente utilizzati, naturalmente in impianti industriali, per l'essiccazione del legno da lavoro o per mobilifici.
L'essiccazione è un passaggio obbligato per legnami semilavorati, che se non hanno raggiunto un certo tenore di umidità non possono essere imbarcati poichè arriverebbero con funghi e muffe!

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