Discussione: Caldaia Risparmiola combustione a secco

Cosa ne pensate voi di un impianto a biomasse che grazie alla combustione a secco praticamente la condensa è inesistente vicino a 60° senza bisogno di valvola anticondensa, collegandola direttamente ai radiatori senza un puffer, (se funzionante a triti e altra spesa in meno) con uno spazio ridotto,però con una tramoggia capiente (130kg la 35 kw) pulizia giornaliera in un minuto senza mascherine, pulizia settimanale in 5 minuti senza puzzare di fumo, problemi praticamente inesistenti, solo i primi giorni x le tarature, accensione manuale(altra rogna in meno) inizio stagione con un accendifuoco in 5 minuti e spegnimento fine stagione.
controllo dello stato di usura ad occhio nudo nei sistemi di scambio termico a secco( la mia caldaia in 5 anni è come il primo giorno) riesce ad andare senza problemi con mais al 100% senza cattivi odori grazie al nuovo crogiolo in ghisa completamente forato, il pellet brucia come i fiammiferi, insomma mi fa piacere parlarne bene perchè ho bruciato di tutto (intendo biomasse non copertoni) e sono moolto soddisfatto...
Buon Ferragosto a tutti!!

Scusami Booxer, ma tu vendi Alpi? La tua sembra una pubblicità...........

la vende la vende... cio non di meno confermo il tutto anch'io.... che ho sia la risparmiola che l'alpina...(ma non le vendo...)p.s. hai sempre dei post ad orari assurdi!!!!ma non dormi mai????

bella descrizione, l'acs come la fai ?

boooxer,un difettuccio...tanto per gradire

Anch'io faccio parte del club... da poco.
Non ne posso ancora parlare bene... ma a presto arriveranno le mie valutazioni.
Margiop, l'acs la fai col boiler o con gli scambiatori e non con la serpentina istantanea... qui non c'è.

Il difettuccio potrebbe essere il seguente... è adatta per persone non basse. Essendo alta circa 150 cm, chi fosse di statura inferore al metro e settanta dovrebbe dotarsi di un piccolo sgabello.
Uno dei vantaggi, però, è la sua compattezza. La superficie occupata è poca, ma la sua altezza, di contro, offre capacità di carico notevoli.

Fate voi se è un pregio o un difetto

A dir la verità ho cominciato con il comprarla, ed ero veramente poco fiducioso delle caldaie a biomassa, addirittura la combustione a secco mah..(mi incuriosiva) poi già il primo anno ho notato il pregi andando a mais 100% notavo le doti.(della non condensa)
Ero abituato a caldaie di potenzialità superiore, a gasolio e olio combustibile,(attualmente a metano) avevamo sempre problemi di foratura dei tubi(spesso sostituiti) del facio tubiero nonostante le pompe anticondensa, purtroppo gli impianti erano grandi e tutte le mattine quando si apriva la valv. mix risc. si formava la consensa. (non credo sia il caso delle nostre casalinghe tranquillizzatevi)
Dopo ho avuto un pellegrinaggio oscillante vista la zona ricca di mais, e venni a conoscenza del patron (Ing. Monesi Giorgio) vecchia ditta Alpi ora trasformata in Ecofaber, vide che avevo applicato qualche modifica e siamo diventati amici, nel frattempo dalle mie parti sono state vendute con il passaparola una decina di caldaie, normalmente a tutti contadini, (fuori che uno e guiggiolo lo sa per es. la 50kw) diciamo che siamo tutti amici e conoscenti.
Giuggiolo io lavoro come idraulico dipendente e non ho tempo di installare queste caldaie.
Spero di dare dei buoni consigli, a volte intervengo quando leggo troppe c.....e,(come facciamo tutti) mi scappa la mano, in altro modo mi piace fare due chiacchiere nel forum.
Non sono un termotecnico, quindi posso solo dare mie impressioni su prove fatte..

x tom tom,
come difettuccio posso dire che bisogna pulirla tutti i giorni, però lo si fa in 1 minuto , invece a caricarla serve di più,(non nel mio caso perchè carico da un silos in autom.
poi è un po grossolana, ma è una caldaia, basta che duri e lavori bene.
x margiop,
si ci vorrebbe un serpentino, però anche con uno scaldabagno c/attacchi termo da lt.100 senza spendere cifre da mal di testa.
Alla fine non bisogna spendere una pazzia, altrimenti vado a metano,(sempre il più comodo) quando ammortizzi le spese??
x MDS,
hai ragione, forse è un po troppo alta, x persone di piccola statura,(viva la scaletta) sai la tramoggia deve darti la possibilità di autonomia di 2/3 giorni, come le macchine più sono grandi più problemi di parcheggio..

domanda idiota, le risparmiola/alpina modulano ?

il serpentino è poco efficente in caldaie con 100/120 lt di contenuto acqua figuriamoci nella risparmiola, la 35 Kw a 36 lt di contenuto

ho capito, so che stanno facendo delle innovazioni x applicazioni sull'acs, ma per il momento è tutto sperimentale, chissà come fanno le temostufe che hanno tutto incorporato in poco spazio, mah..

Originariamente inviata da margiop

le risparmiola/alpina modulano ?

si possono fare delle regolazioni nella modulazione

io non posso intervenire, giusto? visto che vendo Tatano....

e perchè non puoi intervenire giuseppe?? siamo su un forum, penso che sia bello sentire il parere di tutti(ovviamente senza preconcetti, cerca di fare finta per un'attimo di non essere rivenditore tatano...)
ad esempio, io, nonostante che tratti arca, non ho nessun tipo di problema ad ammettere che una tipologia di onnivora simile ad arca manca,abbiamo sì la granola manuale, ma è senza fiamma pilota o accensione automatica, e così quando ha portato sia l'impianto che il boiler o puffer in temperatura ahimè è costretta a spegnersi per non andare in sovratemperatura....spero veramente che arca porrà rimedio a questa mancanza, magari sfornando una caldaia come la granola automatica, quello sì che è un buon prodotto(sebbene limitato al solo funzionamento a pellet).....ciao ciao

Originariamente inviata da margiop

domanda idiota, le risparmiola/alpina modulano ?

modulano ...e poi vanno in mantenimento.... sia se si spegne il cronotermostato di casa, si se raggiungono la temperatura impostata di sicurezza (generalmente 80 gradi) poi in mantenimento puoi impostare come vuoi tu.... butta dentro 2 chicchi di pellet alla volta e mantiene la brace........ ma la scheda è impostata da te....

il problema principale è che necessita di pulizia, anche solo 5 minuti, ogni giorno se va solo a mais.
è questo il problema di fondo, per il resto, è un'onesta caldaia.
ma ilproblema non è della caldaia in particolare, ma del sistema in generale: il mais, bruciato in questo modo, farà SEMPRE klinker, e quindi ecco la pulizia giornaliera....
purtroppo è un problema intrinseco del mais.
come abbiamo risolto noi della Tatano? Lo dico solo se me lo si chiede, ehehehe, evito pubblicità.

dillo pure giuseppe,sono curioso, non penso che ci siano problemi nel dirlo..ciao

bene, due sistemi di carico nella stessa caldaia (serie BK)
il pellet caricato da sotto come sempre, a formare un letto di brace, e il mais caricato da sopra, sopra la brace (decido io in che %)
solo così avrò sempre un letto sufficentemente caldo da impedire la formazione di klinker.
difficile da spiegare qui, dovrei farvi vedere una nostra caldaia in funzione......

io ho capito, solo immagino abbia un consumo più elevato di pellet rispetto alla risparmiola, lì infatti il pellet viene usato solo per il pilota(o almeno così fa il mio clente che l'ha montata...)

decido io in che %
se consumo qualcosa di pellet, lo tolgo dal mais.
non c'è fiamma pilota. E' la scheda programmata da me che prepara il letto di brace prima di iniziare col mais....
forse 10/20 euro di differenza in un anno? ma la pulisco come tutte una volta alla settimana.......

ripeto, qui non centra una marca o l'altra, ma il principio di funzionamento......

bè dr, alla fine dei canditi sono due principi di funzionamento altrettanto validi, forse richiede un pelo più di manutenzione la risparmiola, ma nulla di che, alla fine quello che conta è il risultato finale...ciao ciao

Originariamente inviata da boooxer

addirittura la combustione a secco mah..(mi incuriosiva) poi già il primo anno ho notato il pregi andando a mais 100% notavo le doti.(della non condensa)

Ogni scarrafone è naturalmente bello a mamma soja, ma tutto sta ad intenderci nei termini: sembra che si parli di miracoli, ma lo "spieghettamento" alare è un semplice aumento di superficie di scambio dei gas che comunque dovranno poi rilasciare il calore all'acqua, quindi come si può dire "tecnicamente" che non si deve installare l'anticondensa perchè in questi accrocchi l'acqua anche a T° di rugiada non gli fa un baffo funzionando a secco?....o almeno un profano questo potrebbe intendere!

Una volta in marcia e anche senza valvolame aggiuntivo per qualunque caldaia la condensa è inesistente vicino a 60° , basta che l'acqua ritorni non avendo perso più di 10°, quindi che vuol dire?

Oppure bisognerebbe spiegare almeno i distinguo "scarica responsabilità" che si trovano nei manuali RPM e Alp


"""Sono esclusi dalla garanzia i guasti causati da:
mancanza di acqua nella caldaia, scarsa manutenzione e trascuratezza della caldaia, esposizione al gelo e agli eventi atmosferici (pioggia, grandine, neve, ..ecc.) corrosioni per condense acide dovute alle basse temperature in caldaia installazione errata o non conforme alle leggi e norme vigenti mancata osservanza delle istruzioni riportate nel presente libretto.

La conduzione della caldaia deve essere tale da mantenere l’acqua in uscita ad una temperatura superiore ai 65° C onde evitare la formazione di condense acide e catrame sulle pareti del focolare.

Funzionamento estivo
La casa costruttrice non consiglia l’uso della caldaia RPM per la sola produzione di acqua calda sanitaria durante il periodo estivo; le frequenti accensioni, e il funzionamento a bassa potenza sporcano velocemente le pareti e gli scambiatori del focolare diminuendo il rendimento. In particolare nelle zone raffreddate dall’acqua di caldaia in circolazione, e, dove la temperatura dei gas combusti è bassa e vicina al punto di rugiada, il vapore acqueo in essi contenuto si deposita sulle superfici sotto forma di condensa. Tale condensa contiene spesso composti chimici più o meno aggressivi in grado di corrodere e danneggiare la struttura del focolare. Il punto di rugiada varia in funzione del combustibile e della qualità della combustione, generalmente varia tra i 40 e 50°C. , pertanto durante il funzionamento controllare che il ritorno d’acqua in caldaia non scenda mai sotto i 50°C."""

Originariamente inviata da Dott Nord Est

decido io in che %
se consumo qualcosa di pellet, lo tolgo dal mais.
ma la pulisco come tutte una volta alla settimana.......

premetto che stimo molto la tatano, però come ti dicevo si pulisce in 1 minuto, non 5 minuti al dì(vedi pulizia risparmiola su you tube)ma dal momento che devi caricare la tramoggia, penso che si equivalga alla serie piccola della tatano, quindi ci devi pure andare in questo locale, altra domanda visto che siamo sull'argomento, la pulizia settimanale (c'è chi la pulisce anche dopo un mese con perdita della resa)nel fascio tubiero viene fatta senza fuoriuscita di fumi, a caldaia spenta, in automatico? io odio la pulizia con tuta e mascherina,odio spegnerla x pulirla, (mai spenta) ho la nausea di questi lavori, mi sembra di ritornare alle mie vecchie caldaie ad olio combustibile.

Originariamente inviata da biomassoso

la condensa è inesistente vicino a 60° [/B], basta che l'acqua ritorni non avendo perso più di 10°, quindi che vuol dire?

.[/B]"""

Dunque, la condensa non l'ho mai vista anche perchè non la spengo mai, poi la T in caldaia normalmente non ho mai superato i 65° quindi lavoro fra i 60/65° con il bruciatore diretto in testa agli scambiatori i fumi passano a temperature talmente elevate rispetto ad un fascio tubiero con la seconda camera. hoo è una mia impressione dal momento che in 5 anni non si notano delle corrosioni...

Originariamente inviata da boooxer

la pulizia settimanale (c'è chi la pulisce anche dopo un mese con perdita della resa)nel fascio tubiero viene fatta senza fuoriuscita di fumi, a caldaia spenta, in automatico?

per la pulizia nonserve spegnere nulla.
una volta aperto il portello, un micron ferma tutto. Una volta richiuso, riparte tutto.
se poi si monta anche l'equalizzatore dei fumi, anche il minimo filo di fumo viene estratto attraverso il camino.