Discussione: riscaldamento con termocucina

Ciao a tutti. Mi piacerebbe avere un consiglio molto generale sul sistema di riscaldamento della casa che sto ristrutturando, e che diverrà la mia abitazione principale. È una casa isolata distribuita in tre livelli, di cui i soli primi due riscaldati: 2 locali + bagno in ciascuno, 100m quadrati in totale (piano terra + primo piano).
Al piano terra cucina, soggiorno, bagno e locale caldaia, sopra bagno e due camere. Sopra ancora un solaio che non verrà riscaldato. La zona climatica è F


L’idea per il riscaldamento è la seguente:
la primaria fonte di riscaldamento sarà una termocucina a legna (termocucina perché mi piace, legna perché non dovrò comprarla).
Ad integrazione una caldaia a gpl.
L’impianto sarà a termosifoni (funzionerà quindi ad alta temperatura)
In futuro potremo considerare di installare due pannelli per la sola acs.


Ho le seguenti domande da porre, mi piacerebbe conoscere il vostro parere per riuscire ad indirizzare me stesso ed il termotecnico.


1. dimensionamento del puffer?
Non ho problemi di spazio, voglio capire se è in assoluto meglio un puffer di capienza maggiore, quanto ad efficienza, di uno più piccolo. C’è un limite sotto il quale il puffer diventa inutile o improduttivo, data la presenza di una termocucina? anche un puffer troppo grande rischia di essere inefficiente?

2. immagino che il puffer sia pensato per inviare l’acqua ai radiatori solo dopo che tutta quella che contiene abbia raggiunto la temperatura desiderata. È vero? Questo capita anche per la caldaia a gas? Ovvero, è possibile tecnicamente, o sensato, prevedere che la caldaia a gas mandi l’acqua calda direttamente ai termosifoni senza dover riscaldare prima tutto l’accumulo del puffer? O è una inutile complicazione?

3. per l’acs, in particolare considerando la possibilità di una futura installazione di pannelli solari, qual è una soluzione praticabile? Un altro boiler più piccolo solo per acs? Con il riscaldamento a legna è eventualmente possibile pensare alla produzione istantanea di acs? (questo perché ho letto che la produzione istantanea è un buon sistema per ridurre i rischi di legionella)


Grazie mille a chi si prenderà la briga di rispondermi

reserve,bravom di sensato è proprio mandare la caldaia a gas in diretta sull'impianto,altra operazione sensata uno scambiatore di calore per acs

Quindi, tomtom:
2. la caldaia solo direttamente ai termosifoni o anche al puffer?
3. lo scambiatore di calore funzionerebbe anche con la sola acqua riscaldata dalla termocucina (non so esattamente come funzioni, mi devo documentare)?
1. e hai opinioni sulla capacità del puffer (sempre considerato che intendo usare a regime la legna della termocucina per scaldare e la caldaia a gas solo in casi che saranno poco frequenti - assenza di legna, malattia, cose così)

Grazie, però

reserve hai spazio a sufficenza per mettere un puffer e un eventuale bollitore per acs estivo.Le soluzioni sono molte.Quante persone siete,che termo hai, in ghisa o alluminio,vuoi spendere o risparmiare,come intendi usare il riscaldamento,quante ore

Tom-tom, lo spazio non mi manca, e mi rendo conto che le soluzioni sono molte, solo vorrei sceglierne una, possibilmente efficiente. Rispondo alle tue domande:
saremo in due,
i termosifoni li devo scegliere, ghisa o alluminio, sceglierei quelli più adatti,
la spesa non la limito in partenza al minimo, nel senso che vorrei avere un impianto buono e di ragionevole qualità (non che però cerchi quello più costoso e sofisticato),
il riscaldamento lo imamgino almeno 12 ore al giorno i feriali e tutto il giorno quando sono a casa

considerato che vuoi installare un puffer,considerato che i termo ancora li devi prendere, considerato che installi una termostufa, ti consiglio quelli in alluminio, anche se io preferisco la ghisa,la scelta dell'allumio è dettata da ciò che ho citato, inoltre ti consiglio di abbondare sul numero degli elementi in modo che puoi mandare l'acqua ad una temperatura inferiore.Sul puffer non devi risparmiare mettene uno da 800 lt con sistema di stratificazione ,ottimi quelli della Cordivari con una serpentina per il solare nella parte alta,la termostufa la mandi diretta al puffer,sul puffer installi uno scambiatore a piastre per acs che potrai utilizzare sia in inverno sia in estate in questo modo con un solo pentolone fai tutto.La caldaia a gas, considerato che la userai pochissimo la metti sotto scambiatore, questo per non sommare le potenze dei due generatori.Tieni presente che ti ho consigliato 800 lt perchè ti ho anche consigliato di aumentare il numero degli elementi radianti in quanto nel puffer non avrai temperature altissime,sempre che tu faccia il fuochista contrariamente ti avrei consigliato un 500 lt.Gradirei conoscere come vengono ripartiti gli orari del riscaldamento.Detto questo per soddisfare quello da te richiesto.Invece per mia convinzione ti CONSIGLIO di prendere in considerazione qualche fan-coil se non addirittura fare tutto l'impianto a fan-coil che sarebbe una scelta intelligente, anche perchè hai solo 6 vani, esc luso cucina e bagni ti rimangono 3 vani più ingressi, se ne hai ,ma questo lo devi dire tu.Per i ventilconvettori ti consiglio quelli dell'Olimpia Splendit sono silenziosi e hanno uno spessore di 13 cm e sono belli a vedersi,costano un pochino più degli altri,ma ne vale la pena

Quindi, tomtom, se ho capito:
a) puffer da 800 se ho molti elementi, da 500 se ne avrò di meno
b) termostufa collegata al puffer e scambiatore sul puffer (questo significa che potrò avere acs anche solo con la legna della termocucina, vero?
c) caldaia collegata a scambiatore e direttamente all'impianto dei termosifoni (per usarla nei spero rari casi in cui dovrò fare a meno della legna)
d) gli orari dovrebbero prevedere di scaldare la casa tra le 18/19 e le 7 del mattino nei feriali, tutto il giorno nei festivi.

L'uso dei fan-coil, se come immagino non può sfruttare l'energia della termocucina, non è praticabile. Il punto fisso per me è proprio l'uso della termocucina come primaria fonte di riscaldamento.

Ciao,

io ho avuto una termocucina per diversi anni, con circuito a termosifoni normali, devo dire che a parte la menata di caricare ogni 2 ore, bada benone, se poi usi un puffer, meglio!, chi l'ha detto che non puoi usare i fancoil? a me non piacciono e li eviterei, vanno bene giusto negli uffici.

Ciao
Alex

reserve, a Roma si dice "parla come magni "fan-coil è in inglese che significa ventilconvettori in italiano,sicuramente tu avrai pensato alla pompa di calore i classici condizionatori a corrente,niente di questo i ventil vanno posizionati come un normale termosifone dove passa acqua calda proveniente da un generatore di calore,penso di averti illuminato riguardo i ventil.Invece riguardo gli orari che intenti usare il riscaldamento mi dovresti illuminare tu,ho letto 18/19 e le 7 se così fosse, tu e la tua signora fate i turni di notte a caricare la termo?scusami,io non ho voluto contraddirti,in quanto hai detto che ti piace la termo ma con questi orari......dovresti avere un puffer da 15000 lt.

Ciao Alex,
sono contento di sentire che la termocucina faceva il suo dovere. Poi mi sono documentato sui fancoil e sembra che in effetti possano andare con la termocucina (io pensavo che fosse roba elettrica), devo studiare pro e contro.

Quindi, l'idea sarebbe:
1) termocucina collegata direttamente a puffer da 500-800litri
2) serpentina per eventuale futuro solare termico per acs nella parte alta del puffer
3) scambiatore a piastre per acs (questo oggetto mi rimane un po' oscuro)
4) caldaia direttamente collegata ai termosifoni

Ho ancora un paio di domande:
1) la caldaia a gas potrebbe con questa configurazione produrre acs, quando non funzionasse la termocucina?
2) è possibile pensare di avere lo stesso impianto con termosifoni nelle stanze da letto e fan-coil altrove? Possono coesistere?

Originariamente inviata da tom-tom

ho letto 18/19 e le 7 se così fosse, tu e la tua signora fate i turni di notte a caricare la termo?scusami,io non ho voluto contraddirti,in quanto hai detto che ti piace la termo ma con questi orari......dovresti avere un puffer da 15000 lt.

Eheh! Speriamo di no! Ma il puffer non dovrebbe assolvere alla funzione di mantenere l'acqua in caldo per permettermi di dormire? Non pretendo che dalle 18 si arrivi alle 7, ma almeno dalle 23 alle 6 sarebbe più che sufficiente.
Che dici, non va?

reserve,se non usi la termocucina usi normalmente la caldaia a gas, sia come riscaldamento sia come acs ,con le dovute installazioni,per esempio io consiglio una valvola a 3 vie sull'acs collegata con il termostato del puffer o del bollitore, qualora la temperatura all'interno di quest'ultimo non fosse sufficente la valvola commuta sulla caldaia praticamente va installata sulla rete dell'acqua proveniente dall'acquedotto,altri usano il sistema di pasaggio nella caldaia ma il sistema non va bene perchè comunque la caldaia parte sempre poi si ferma

Originariamente inviata da reserve

Eheh! Speriamo di no! Ma il puffer non dovrebbe assolvere alla funzione di mantenere l'acqua in caldo per permettermi di dormire? Non pretendo che dalle 18 si arrivi alle 7, ma almeno dalle 23 alle 6 sarebbe più che sufficiente.
Che dici, non va?

Ho l'impressione proprio di no.Ammettiamo che per assurdo fosse possibile,ma non lo è,alle 19 chi ti riscalda? La soluzione sarebbe questa:ventilconvettori senza il minimo dubbio,la sera prima di andare a dormire una carica di legna in modo da trovarti la mattina con il puffer caldo,logicamente la notte tutto spento,ti metti sotto le coperte,la mattina li accendi per 1/2 ora per dare una scaldata a casa quello che rimane nel puffer lo usi alle 19 orario in cui provvederai a rimboccare la stufa e così via,non hai alternative VENTILCONVETTORI ,benedetto chi gli ha inventati

Quindi, tomtom, mi sembra di intuire che tu ritieni praticamente impossibile con la sola legna dormire veramente al caldo. Se così fosse, allora dovrei arrendermi, anche se solo parzialmente, e decidere magari di accendere un'ora a notte la caldaia a gas. E' una eventualità che non escludo, anche se mi dispiacerebbe per i costi. Invece, due chiarimenti:
1) i fancoil (ventil...) li consigli perché riscaldano prima di un termosifone?
2) posso decidere di usare con lo stesso impianto in una stanza fancoil e nell'altra termosifoni, (ho il sonno leggero e una ventola in camera da letto mi ucciderebbe) o non sono compatibili per via delle temperature dell'acqua o cose simili?

Ciao,

ma scusa un attimo, di nottre DOVRESTI tenere il riscaldamento spento, con il calore del puffer scaldi alle 6 di mattina, prima di uscire al lavoro accendi la termocucina e la riempi zeppa, così scaldi un po e riempi il puffer con cui mantieni il calore, quando c'è gente in casa la termocucina deve essere accesa sempre.

Ciao
Alex

reserve,del sonno non ti devi preoccupare perchè la notte devi tenerli spenti altrimenti ti mangi tutto il calore del puffer per qualche ora,ti ho spiegato già come deve funzionare e come la coperta corta,invece se tu metti i ventil la mattina 1/2 prima di alzarti fai partire la pompa e ti riscalda in buona parte la casa,però solo per 1/2 mezzaora in questo modo avrai energia a sufficenza per sfruttarla quando rientri la sera anche in questo caso 1 ora prima di arrivare fai partire il circolatore e ti scalda casa a quel punto metti la legna.con i termo non potrai mai farlo

E invece la storia di una stanza con il fancoil e l'altra col termosifone, è realizzabile o è un disastro tecnico?
(nel frattempo sto elaborando quello che mi dite, piano piano mi faccio un'idea)

allora in un impianto misto il termo si prende la precenza sul ventil quindi il termo lavora ad una temperatura più alta e il ventil un po meno,se vuoi dare più potenza al ventil devi bilanciare l'impianto chiudendo un po i termo.Hai un impianto esistente per il riscaldamento?se lo devi fare fatti mettere i tubi più grandi per i ventil ,se decidi di metterli

reserve,leggiti questo

Ok, grazie, leggo tutto.

per cominciare la casa che isolamento hà? , hai gia visto qualche termocucina ? di che potenza la prenderesti la termocucina ?, per l'impianto sono d'accordo con tom-tom ma per la capienza no.... sono pochi 800lt , da quello che ho capito la termocucina dovrebbe almeno essere di 22kw e di solito sono di 50-70 lt per kw, i ventil si scaldano in fretta ma mangiano parecchia acqua , il ritorno degli stessi non è mai caldo e raffreddano piu velocemente il bollitore , i termo , soprattutto quelli in ghisa una volta caldi restituiscono almeno il 70% di acqua calda in ritorno eil calore in casa è meno altalenante dallo stacco e al riattacco , poi c'è il crono non devi accendere e spegnere te la pompa , hai considerato una valvola termostatica a 3 vie in uscita dal bollitore verso i termosifoni per non buttare via tutta l'acqua e per avere piu confort in casa ?

roccostp,hai letto tutta la discussione?in special modo gli orari di accensione? chi lo riscalda il puffer e quando.Riguardo i ventil hanno un basso contenuto d'acqua 1/2 lt ,un elemento da 170 w 0,75 lt tira tu le somme

io ho una termocucina della termorossi , la boski , 24kw resi all'acqua un bollitore di 1000 lt e un'atro da 300 per acs , ho 10 termosifoni di ghisa di qui 8 da 14 elementi alti 90 un'altro da 10 elementi e un'altro ancora da 8, a me il bollitore sta sempre a 70° l'acqua in mandata la tengo a 60° grazie alla termostatica poi dipende dalla temperatura esterna , in casa ho sempre 21-22° poi la sera il crono spegna verso le 22:00 e un'altro po di legna prima di andare a nanna e il bollitore arriva a circa 85° , poi chiaramente la mattina mi alzo con caldo e a circa mezzogiorno accendo la termocucina ma il bollitore è in media ancora a 60° , dipende sempre dal freddo che fà , inoltre ho sempre 300lt a 60° scaldati dalla termocucina usando una valvola a 3 vie comandata da un termotato che scambia la mandata al bollitore verso il bollitore sanitario con serpentina interna fissa .

Nel frattempo sto riflettendo, ci metto un po', leggo in giro sul forum, ma non è facile orientarsi.

Ventilconvettori e velocità di riscaldamento

Mi sono documentato sui ventilconvettori, non mi convincono del tutto per diversi motivi, nonostante siano raffinati e tecnologici, il loro pregio è in effetti la velocità con cui scaldano, al più valuterei l'idea di metterlo in uno dei bagni e in un locale dove tengo legna e macchina, e che in questo modo riscalderei anch'esso (avevo pensato di non farlo, visto l'uso saltuario che prevedo). Questo sempre che non ci siano problemi a farli coesistere con radiatori tradizionali.
Quanto alla velocità di riscaldamento ho letto che i radiatori in alluminio sono molto più pronti che quelli in ghisa (stesso vale per il raffreddamento...), quindi potrebbero essere un bel compromesso. Mi chiedo però se siano meno confortevoli di quelli in ghisa "a regime", cioè quando siano chiamati tutto il giorno a riscaldare un ambiente, con me dentro, anche qui ho trovato pareri constrastanti, se non opposti.

Termocucina

Sulle termocucine, roccostp, mi sto documentando da un po', sono anche andato a vederne alcune, alla fine siamo orientati su una thermorossi bosky 30, che dai dati sembra più potente anche delle stesse termostufe thermorossi, oltre che della media delle termocucine.
　
Caldaia a gas direttamente ai termo

Rocco, tu hai anche una caldaia a gas, integrata con tutto? L'idea di tomtom di collegarla direttamente ai termosifoni e allo scambiatore per acs senza passare dal puffer mi sembra abbastanza sensata. Non riesco a vedere controindicazioni.
　

Acs istantanea

Per quel che riguarda l'acs, invece, quali benefici può dare, secondo te, la tua configurazione (boiler dedicato ad acs), rispetto ad uno scambiatore di calore per acs istantanea (che quindi userebbe l'accumulo del riscaldamento)? A parte naturalmente che in un caso non si ha produzione istantanea - con i rischi di legionella di cui leggo.


Valvole

La valvola termostatica a tre vie che suggerisci, la prendo volentieri in considerazione, appena ne comprendo la funzione...

reserve,solo 2 domande 1° dimmi perchè i ventil non ti convincono 2° dimmi come fai a riscaldare il puffer e casa con una termocucina se sei presente in casa dalle 19 alle 7.L a caldaia a gas va sotto scambiatore solo per dividere gli impianti non per acs