Discussione: Integrare con inserto a legna, soldi buttati ?

Adesso che siamo alle porte della nuova stagione invernale
Stavo pensando di migliorare l'efficienza e soprattutto il benessere in casa, chiudendo un ampio camino in zona giorno, con un inserto ad aria per ottimizzare la resa ed il consumo di legna e magari risparmiare rispetto al consumo di pellets.

Questi sono i dati generali:
Caldaia a Tatano con relativo puffer, installata l'anno scorso (e qui siamo a posto)
Consumo di pellets l'anno scorso circa 14 bancali
Legna autoprodotta, entro certi limiti quindi gratis.

attaulmente ho un grosso camino aperto nella zona giorno, che di fatto e' un open space molto ampio, che comprende soppalco e cucina, e purtoppo soffitto a falda di 6 mt di altezza al colmo, con ampie superfici di vetrate (normali doppi vetri)
Unico termostato ambiente nella zona giorno.

Con l'impianto attuale, utilizzando la sola caldaia a pellets, ho notato questi consumi:
avendo l'impianto in funzione, con il termostato ambiente che NON attiva la pompa, e non avendo ancora montato una valvola di non ritorno, ho di fatto alcuni termosifoni caldi, altri tiepidi ed altri freddi.
In questo stato,se la temperatura esterna nn e' molto bassa e' sufficiente per tenera la casa abbastanza calda e quindi non fare intervenire il termostato.
Bene, in questo stato di quasi stand by consumo 4 sacchi per 24h.

Quando invece fa freddo il termostato interviene facendo partire la caldaia piu' volte al gg, con consumi di circa il doppio.

Usando il camino aperto in pratica riesco a tenere il termostato sopra la soglia di intervento e scaldando la zona adiacente ad esso, ma con gran parte del calore che si disperde dalla canna fumaria.

Pensavo quindi di prendere un inserto in grado di ottimizzare il consumo di legna, e recuperare gra parte del calore disperso, a fronte di un miglior riscaldamento nella zona giorno.

Ho visto che i costi si aggirano intorno ai 1500/2000 euro, con un installazione relativamente semplice, senza intervento di opere murarie ne idrauliche

Dai conti fatti dovresi risparmiare circa 6/800 euro anno di pellets

Cosa ne pensate ?

Avete marche da consigliare con queste caratteristiche:
Buon rapporto qualita/prezzo
Basso consumo legna
Vetro panoramico

non entro nel merito della tua richiesta, e mi scuso per l'eventuale OT, ma dopo aver letto la tua discussione sul consumo di pellet per acs estivo leggo quanto scrivi riguardo all'integrazione al riscaldamento con legna con un pò di amarezza.

premettendo che non ho idea di quanti metri cubi tu riscaldi, se non ho letto male consumi circa 120 quintali di pellet all'anno, sono un sacco di calorie, sicuro che l'impianto funzioni bene ?

certo è che pensare alla legna per risparmiare pellet è un pò paradossale considerando che hai un impianto a biomassa fatto per risparmiare.

ti ringrazio per quanto hai scritto, siccome a breve farò il mio impianto da 0, è giusto avere qualche dubbio pure sulla biomassa.

Anch'io con molta piu' che amarezza ho scoperto di consumare 14 bancali di pellets all'anno :-(((.
Comunque ho un risparmio di piu' della meta' rispetto al gpl, e stando sicuramente piu' al caldo.
Spero quest'anno con un po' piu' di esperienza di ottimizzare qualcosa.
Intanto montero' una valvola sulla canna fumaria, ed ho coibentato tutti i tubi del locale caldaia, prevedo anche una valvola di nn ritorno sull'impianto.
Dubito con questi accorgimenti di avere sensibili risparmi di combustibile.
Sono comunque sempre den disposto ad accettare nuovi consigli per ottimizzare il tutto.
Anzi se c'e' qualche guru' in grado di venire e ribaltarmi l'impianto garantendomi una maggiore resa si faccia pure avanti :-))
Il problema maggiore credo che sia dalle dimensioni e dalle caratteristiche isolanti della casa.
come piu' volte descritto ho una metratura di circa 400mq, anche se il piano interrato nn e' abitato ne riscaldato , a parte 3 termosifoni, mentre il piano terra di circa 250 mq ha per gran parte soffitti sopra descritti e quindi molta volumetria.
Per tua conoscenza con l'acs ho trovato questo compomesso:
accensione di due/max tre volte a settimana, con un carico di legna (gratis) riesco a portare il puffer a 80° ed a soddisfare le esigenze personali (almeno qui ho ottimizzato)

concordo don le considerazioni di mario, scusatemi, ma francamente mi sembra un brutto sogno, 14 bancali di pellet in un'anno???ho capito bene???

domanda, ma perchè invece di mettere l'inserto a legna non bruci legna direttamente in caldaia, come già fai per l'acs ?

Capito benissimo !
Stagione precedente da novembre ad oggi, 13 bancali di pellets acquistati e consumati.
Se consideri che non e' incluso ottobre, perche' la caldaia non era ancora stata montata, e se consideri che comunque ho bruciato diversi ql di legna, Probabilmente sarebbero stati anche di + :-(((((

La legna l'ho brucita in caldaia per tutto inverno quando ho potuto.
La considerazione che sto facendo e' la seguente:
E' piu' comodo alimentare il camino che scendere ogni ora nel locale caldai per fare il pieno, il camino comunque lo accendo a supporto e per piacere, con un inserto avrei il calore per irraggiamento nel locale in cui sono anziche scaldare il vano caldaia.

Originariamente inviata da FUSO

Anch'io con molta piu' che amarezza ho scoperto di consumare 14 bancali di pellets all'anno :-(((.
Comunque ho un risparmio di piu' della meta' rispetto al gpl, e stando sicuramente piu' al caldo.
Anzi se c'e' qualche guru' in grado di venire e ribaltarmi l'impianto ......ho una metratura di circa 400mq, anche se il piano interrato nn e' abitato ne riscaldato , a parte 3 termosifoni, piano terra di circa 250 mq ha per gran parte soffitti sopra descritti e quindi molta volumetria.

E ti lamenti che risparmi "solo" la metà rispetto al GPL?
1°) tappando il "buco" del camino già risparmieresti ulteriormente
2°) se i consumi sono quelli da te evidenziati e volessi ulteriormente risparmiare non ti serve un guru ma una visita a Lourdes o posti similari che trattano miracoli
3°) come extrema ratio puoi buttarti nella "Legna autoprodotta, entro certi limiti quindi gratis" lavorata esclusivamente a sega ed ascia , il che riscalda già di suo, da rivendere al mercato nero e che ti permetterebbe di comprare qualche sacchettino di pellet in più o di abbassare il costo unitario del consumo attuale

P.S. il correre con cappotto e passamontagna attorno al tavolo per il momento lo escluderei, che sarebbe da considerare veramente come ultimissima risorsa da applicare al risparmio!

Fuso,ma ci rendiamo conto che tu debba scaldare il pentolone con la legna per avere acs,ma si può passare l'estate a fare il fuochista.Io ti ho dato svariati consigli,tu non ne vuoi tenere conto e adesso cerchi un guro.In primis,lascia stare il pentolone in estate,metti uno scambiatore a piastre direttamente sulla caldaia e vedi che già risolvi in parte i tuoi problemi quanto meno non stai a combattere con la legna in estate,fai un carico di pellet e vedi quanto di dura.Inltre tu hai detto,se ricordo bene,penso di non sbagliarmi, che la casa è poco frequentata,tu sei fuori svariati giorni alla settimana e la signora lavora,cosa aspetti a mettere dei ventilconvettori,detto questo trovati un guro con la bacchetta magica.Dimenticavo.perchè non istalli dei scaldini rapidi per acs direttamente nei bagni ?Dimenticavo,ma non avevi detto che avevi risolto il problema con il puffer e consumavi pochissimo per acs estiva,a me risulta così

Fuso, mi fai un favore?
scirvi quanto hai consumato in euro l'ultimo anno a gpl e quanto a pellet quest'anno?

così evitiamo di creare inutile confusione..... visto che non tutti conoscono la TUA casa......

Originariamente inviata da turbogen

mi sembra un brutto sogno, 14 bancali di pellet in un'anno???ho capito bene???

turbogen, mi stupisce questa tua affermazione, non conoscendo le misure di fuso....
infatti, anche 10 ql di pellet sono tante se usate per scaldare 20 m2.....
leggi quello che ho scritto nel post sopra e leggi poi la risposta che spero fuso darà presto.
oppure leggi bene ciò che ha scritto Biomassoso....

Fuso ne ha spesi 5000 a gpl e quando ha montato la caldaia fino a giugno 2700 di pellet

fuso ne ha spesi 6000 di gpl, acs compresa.
ipotizzati 5000 solo riscaldamento.
2700 di pellet (acs + riscaldamento).

cmnq, come semprel aspettiamo fuso che dica i dati esatti.

se ho detto 5000,non è che l'ho inventato ,è stato scritto da Fuso

i dati sono chiarissimi, con il pellet risparmia.

d'altro canto se sente l'esigenza di mettere un camino a legna vien da pensare che non sia ancora soddisfatto della qualità/economicità del proprio riscaldamento, che a ben guardare dipende dall'involucro e non da altro.

Non mi lamento di avere risparmiato, anche se per "avere risparmiato" ho speso circa 9.000 euro, se va bene dopo tre anni potro' dire di essere andato in pari, ed al quarto di avere veramente risparmiato.
Come gia scritto nei precedenti post, spesa anno precedente gpl+acs 5.500 euro
Spesa quest'anno 2.674 euro di pellets+200 euro di prima manutenzione caldaia, non considerando i quintali di legna usati.
Ribadisco che se si considera, il mese di ottobre non riscaldato e la legna sia per l'inverno che per l'acs, e che sono riuscito a comperare pellets a costi contenuti, siamo veramente sul filo del rasoio.

Scusa per tappare il buco del camino cosa intendi ? chiuderlo del tutto ?? be bella soluzione ! (c'e cmq una serranda)

Per tomtom, ho ascoltato i tuoi consigli, e ne tengo conto.
Per quest'anno e' andata cosi', ho prodotto acs gratis con un minimo impegno.
In futuro magari evitero' anche il minimo impegno e faro' modificare l'impianto.
La cosa che mi preme maggiormente adesso e' ottimizzare PER QUANTO POSSIBILE la gestione del riscaldamento invernale, magari senza andare a Lourdes, per quello forse lo lasciamo a cose piu' importanti .
Poi siamo sempre nell'analisi costo/beneficio.
Se devo fare un cappotto termico e sostiuire tutti gli infissi, per risparmiare, quanto ? 1.500 euro di pellets e spendere magari 30/40k euro, non mi sembra una soluzione al problema.
Se invece ci sono altre soluzioni, poco invasive economicamente, visto che gli elementi base ci sono gia', sono aperto ad ogni consiglioe suggerimento.
Per i termoconvettori ci ho fatto un pensierino, mi hanno parlato anche di pisatre radianti, ma anche qui, ho circa 16 elementi al piano di sopra piu' quelli sotto. costo?/risparmio ? altri tre anni per ammortizzare ?

Ho speso 6000 euro per adeguare l'impianto con gpl e caldaia a condensazione (fesso ? ok ci sta) speso 9000 euro l'anno dopo per passare a pellets, e va bene, adesso trovate tanto scandaloso che sto cercando di capire come ***** posso ridurre gli oltre 14 tn di pellets ? non ho mica una castello da scaldare !

esatto margiop, fuso ha una casa "particolare".......

anzi, gradirei chiedere di più a fuso: quanto ha speso in un anno a gpl (acs compresa) e a che T° teneva l'ambiente (prima a gpl e ora a pellet, E' MOLTO IMPORTANTE QUESTO !!!!!)....
(dati che io conosco perfettamente.... ma che gradirei confermati da lui, per la buona pace degli utenti spaventati, per non conoscenza, del suo consumo di pellet...)

fuso, non hai un castello..... ma neppure una casetta.... eheheheh
io la conosco bene, è una villa !!!!!!!!!
se magari metti anche una foto, poi ti invidiano... specialmente per l'ambiente.... wowwwwww

Fuso,ti ripeto tu puoi dimezzare la spesa con i ventilconvettori ,non è un pensierino che devi fare ma un pensierone.Fuso scusa puoi dire come usi il riscaldamento e le ore di presenza in casa per tutta settimana ,questo è fattore molto importante.Fuso ma di legna quanta ne hai consumata?

Originariamente inviata da FUSO

Spesa quest'anno 2.674 euro di pellets+200 euro di prima manutenzione caldaia, non considerando i quintali di legna usati.
Ribadisco che se si considera, il mese di ottobre non riscaldato e la legna sia per l'inverno che per l'acs, e che sono riuscito a comperare pellets a costi contenuti, siamo veramente sul filo del rasoio.

che intendi dire ? che se consideri anche la legna il risparmio è stato minimo ?

ho letto che prima andavi a gasolio, quanto ne consumavi ?

leggo e rileggo cose che non stanno ne in cielo ne in terra.....
qualcuno ha chiesto a fuso quanti mt cubi riscalda?
qualcuno ha chiesto a fuso a che T° scalda ora e scaldava prima?
fuso, per favore, esprimiti.....
qualcuno ipotizza di dimezzare la spesa.... Se mi dice come fà a riscaldare oltre 1.000 m3 con poco più di 1.000 euro l'anno, gli danno il premio nobel....
per favore, evitiamo di creare inutili confusioni, e se diciamo o ipotizziamo qualcosa, facciamolo corredando il tutto con esempi o calcoli, altrimenti restano solo barzellette...

fuso, riguardo poi i 200 euro di manutenzione, sono per la prima revisione per conferma garanzia. Poi non ci sono più.....
e la caldaia a gas cosa costa "bollarla" ogni anno o due? (obbligatorio)

scaldare dove e quando serve, con rapidità di risposta, potrebbe essere in questo caso una via per risparmiare.
scaldare velocemente l'aria per le poche ore che si occupa l'ambiente, con camino a legna o con i ventilconvettori, può essere una strategia più efficiente che riscaldare i radiatori, magari in ghisa, che hanno tempi di reazione più lenti.
credo che l'intervento di tom sia da leggere così.

Senti qui nessuno crea confusioni ,i metri quadri di Fuso li cononosciamo e conosciamo anche che la casa è poco frequentata quindi il "per favore "evitalo che io non apro bocca è do fiato,il dimezzare è un modo di dire,inoltre ho fatto una domanda precisa a Fuso cosa che finora non l'ha fatta mai nessuno compreso me,quindi stai buono e calmo,Fuso dica come usa il riscaldamento e quante ore è in casa

margiop, un semplice esempio che ti ho già fatto di persona: consuma di + un'automobile da 0 a 100, o a 100 costante?
risponditi da solo.....

inoltre, parlando in generale, i m2 non dicono nulla, sono i m3 che contano.... evidentemente qualcuno fà confusione.

Margiop,scusami,non ci vuole uno scienziato per capirlo,visto anche le domande poste......tu sei scienziato?

scappo, vado da un cliente.... leggerò le risposte di fuso stasera.
ciao ciao

Margiop,penso che tu hai l'autovettura, quando non la usi la tieni accesa al minimo....costante?