Discussione: Consigli termocamino e bollitore

buongiorno a tutti!
casa ben coibentata toscana 400 metri slm, 70 metri quadri.
gia presente stufa a pellet ad aria che comunque continuero ad usare perche troppo comoda.
termocamino EDILKAMIN IDRO 30, di cui riporto le caratteristiche:

potenza termica bruciata	kW	16,7
potenza termica utile	kW	13
potenza termica all'acqua	kW	9,1
rendimento globale	%	78
rendimento diretto all'acqua	%	70
consumo ottimale di legna	kg/h	4
sezione presa aria esterna	cm2	200
contenuto d'acqua	l	30
peso complessivo	kg	200
produzione acqua calda sanitaria	l/min	14
pressione massima d'esercizio	bar	1,5
vol. riscaldabile (isol. prev. legge 10/91)	m3	320
Ø uscita fumi	cm	16

bollitore 200 litri doppia serpentina (la seconda ci attacchero il solare)
abitanti 3
circuito vaso aperto
radiatori: 4 in alluminio non grandi

ecco come ho pensato il mio impianto.
la parte elettrica è comandata da una micromav che, tramite la sinda 1, quando la temperatura raggiunge i 50 gradi mi fa comunque partire i due circolatori.
tra la centralina e il secondo circolatore ha in serie il termostato ambiente che se la temperatura arriva a quella desiderata, comunque mi stacca il circolatore e l'acqua passa solo per il bollitore.
come sicurezza ho impostato una seconda sonda al tubo d'etrata del bollitore che se la temperatura mi raggiunge i 85 gradi, mi riapre il circuito dei termosifoni.
lo schema me lo sono fatto da solo, prendendo spunto da quelli edilkamin....quindi accetto tutte le voste critiche.
se lo schema va bene, dopo vorrei qualche consiglio su come dimensionare i vari componenti.
accetto tutte le critiche, nessuna esclusa!

nessuno che mi da una mano?

Gargiano, da quando in quà il termostato ambiente blocca la pompa del termocamino? quella deve girare sempre quello che deve fare se vuole mandare meno calorie ai termo, perchè raggiunta la temperatura ambiente, fa partire il circolatore del boiler,il circolatore lo metterei sul tubo del boiler e abolirei gran parte delle VR ,non tutte ,che non servono a nulla.La pompa dell'impianto la deve posizionare tra la VAC ed il tubo di caicamento del vaso aperto .Inoltre come ha fatto l'impianto l'acqua circola sempre nel boiler anche a circolatore fermo,potrebbe essere un bene o un male dipende da come si guarda il bicchiere.Altre cosa il termocamino va usato come un termocamino e non come un inceneritore

Originariamente inviata da tom-tom

Gargiano, da quando in quà il termostato ambiente blocca la pompa del termocamino? quella deve girare sempre quello che deve fare se vuole mandare meno calorie ai termo, perchè raggiunta la temperatura ambiente, fa partire il circolatore del boiler,il circolatore lo metterei sul tubo del boiler e abolirei gran parte delle VR ,non tutte ,che non servono a nulla.La pompa dell'impianto la deve posizionare tra la VAC ed il tubo di caicamento del vaso aperto .Inoltre come ha fatto l'impianto l'acqua circola sempre nel boiler anche a circolatore fermo,potrebbe essere un bene o un male dipende da come si guarda il bicchiere.Altre cosa il termocamino va usato come un termocamino e non come un inceneritore

in realta cosi come è configurato i due circolatori (bollitore e termosifoni) sono in parallelo e partono entrambi quando la temperatura nel termo raggiunge i 50°. il termostato ambiente, ovviamente con un rele, è tra la centraline del termocamino e il circolatore cosiche mi permette di staccare i termosifoni e scaldare solamente il boile. questo è dovuto principalmente al fatto che tendo a prilivegiare l'ACS rispetto ai termo perche la casa è comunque molto calda. Pero potrei gestire ugualmente la cosa semplicemente con la centralina del termocamino. domani rifaccio il disegno. ma se la pompa dell'impianto termosifoni la metto dopo la VAC, non è che mi "succhia" acqua dal boiler anche se P1 è spento?
ultima cosa: perche mi dici che voglio usare il termocamino come un inceneritore?

Gargiano,infatti l'acqua del boiler gira sempre anche come hai fatto tu,non per niente ti ho parlato del bicchiere di come lo vedi,guarda che l'acs ha comunque la precedenza perchè girando sempre è sempre caldo inoltre raggiunta la temperatura dal momento che sfocia sul ritorno di alza la temperatura dell'acqua prima che rientri nel camino.Se non vuoi questo sistema devi mettere una valvola a due vie del tipo rapido , la pompa del boiler collegata al termostato se il boiler chiede calore parte il circolatore e la valvola si apre

Gargiano,allora per quanto mi riguarda ti consiglio di fare così,fermo restando che dovrai decidere quale sistema adottare se con valvola a 2 vie o senza premesso questo,il circolatore sul boiler collegato con il termostato dello stesso per es.ad una temperatura di 55°,quando accendi il termocamino devi tarare la partenza pompa a 60 °,ti spiego il perchè...se il boiler che è tarato a 55 ° ha bisogno di calore questo attiva il circolatore e preleva acqua dal camino prima che parte la pompa del riscaldamento che è tarata a 60° in questo modo l'acs ha la precedenza sul riscaldamento,all'accensione.Inoltre questa pompa la puoi collegare alla centralina del termocamino che ha l'uscita per l'elettrovalvola.Le valvole di NR le devi togliere tutte meno quella sulla VAC

Gargiano un disegnino casareccio

per quanto riguarda la valvola a 2/ vie sono un po contrario perche quello che non c'è non si rompe; quindi se riesco preferisco non metterle. la centralina del termocamino parte in automatico a 50 gradi ( e se ho ben capito questa non è settabile) e quindi mi parte il circolatore del boiler. l'uscita per la valvola la setto a 60° e qui ci collego il circolatore dei radiatori. e cosi il sistema dovrebbe funzionare.
ma qui iniziano i dubbi...
1) una VAC da 55° è corretta con questi settaggi di temperatura?
2) se privilegio l'ACS anziche i termo, non rischio d'incasinarmi? cioe...camino caldo, termosifoni caldi, boiler caldo....i termosifono continuano a scaldare ma quelli dissipano calore...il poiler caldo continua a scaldarsi: non sischio di mandarlo in sovratemperatura?
se invece privilegio i termo anziche il boiler, non avro mai problemi di sovratemperatura sul boiler perche basta che alzo la temperatura di soglia nella centralina e il circolatore del boiler si ferma mentre quello del termo continua a girare dissipando calore sui radiatori.
ho detto una corbelleria?

Gargiano,mi ero dimenticato di rispodere alla tua domanda,volevi sapere il perchè ho usato il termine" inceneritore" ? ti sei dato la risposta da solo,se metti la sola legna che serve vedrai che non avrai sovratemperature, se mi tieni il camino sempre a 85....riguardo la VAC che problemi ti dovrebbe creare comunque sia la partenza è a 50, quindi il circolatore del boiler gira camino-boiler e intanto ti scalda il boiler,inoltre se non metti la valvola a 2 vie che privilegio hai di precedenza l'acqua gira sempre nel boiler.Ripeto i problemi di temperatura gli avrai solo se esageri con la legna

HO MODIFICATO LO SCHEMA COME DA ALLEGATO.
INNANZI TUTTO ORA LE DUE POMPE sono entrambe sul ritorno e non sulla mandata. Non sono previste valvole motorizzate.
funzionamento:
accensione termocamino: fino a T<50° tutto fermo
50° 55° T>60°: parte il circolatore P2 e l'acqua circola sia sui termo che sul bollitore.
che ne dite, potra andar bene ora?

dimensionamento:
tutti tubi da 1" fino ai collettori dei termosifoni
VAC ESBE VCT 511 da 1" 55°
circolatori DAB va 65/130 3 velocita

che ne dite?

ultima cosa: il vaso d'espasione chiuso va sulla all'entrata o all'uscita del boiler?

Gargiano,se ha il vaso aperto del termocamino come fa a mettere il vaso chiuso al boiler? anche se ha messo la pompa sul ritorno del boiler l'acqua comunque gira sempre a prescindere dal circolatore

scusami ma non ho capito

no,mi sono confuso io,il vaso lo metti sopra

quindi lo schema va bene cosi?

Si,va bene comunque sei a conoscenza che l'acqua nel boiler gira sempre? a 60 parte p1 ?

SI, A 60 parte P1. perche gira sempre?

Quando gira la pompa del riscaldamento gira anche nel boiler anche a pompa ferma,da una parte è un bene

diciamo che se un po d'acqua mi circola nel boiler anche con p1 spento non mi crea problemi. come dimensionamentu tubi e circolatori che ne pensi?

Gargiano,nel boiler ne gira parecchia,poi ti regoli tu chiudi un pò la saracinesca e ne fai circolare meno,io avevo un impianto identico solo che al posto del boiler avevo 3 scaldabagni termici,tutto il giorno ci girava l'acqua dentro.l'unica differenza che erano collegati direttamente sulla caldaia a triti inoltre mi alzavano la temperatura dell'acqua di ritorno dai termosifoni, in caldaia,per il resto tutto ok.

RISPOLVERO QUESTO TOPIC PER chieder una cosa sulle valvole di sicurezza, sia quella di scarico termico che quella di sovrapressione.
ho difficolta a trovare quella di sovrapressione da 1,5 bar come consigliato da edilkamin, ma piu che altro, non capisco a cosa serve in un impianto a circuito aperto. è vero che le sicurezze non sono mai troppe, ma questa valvola secondo me non entrerà mai in funzione. sbaglio?

Ciao Gargiano, sono Sagre. Quale funzione hanno : VA, Vs, Vst. ? Quando hai come da schema da te allegato hai un Veap (Vaso Aperto!!!!). Il termocamino se non è espressamente specificato deve avere il VASO APERTO, quindi le valvole da me su mensionate a che cosa servono? Il vaso aperto fà le stesse funzioni delle valvole in oggetto. Ti consiglio poi di usare un solo circolatore. Parte al raggiungimento della T. da te impostata es. 60 C°. e và a riscaldare il boiler, con un secondo termostato inserito nel boiler dell' ACS con un valvola motorizzata a 3 Vie (es. se boiler ACS ha una T. > 60C°.) devia il circolo verso i radiatori. Da premettere che la valvola deviatrice motorizzata senza alimentazione elettrica è in Apertura verso Boiler. Così facendo risparmi: le valvole VA,Vs,Veap e un circolatore e rendi l'impianto più facilmente gestibile in termini di regolazioni delle Temperature tra bisogno ACS e T. ambiente tramite i radiatori. Questo è quanto mi sentivo di consigliarti.
Sagre.

vediamo se ho ben capito: in un impianto a vaso aperto, le valvile di sicurezza termica e di pressione sono inutili? anche la valvola sfiatoi aria?
i due circolatori li mantengo perche voglio mantenere la possibilita di far funzionare o solo il termosifone, o solo il boiler o entrambi. con la valvola motorizzata uso o l'uno o l'altro. inoltre non mi piacciono un granche...

allo stato attuale QUESTA è la normativa da tenere in considerazione.

quindi, comunque sia, le valvole vanno montate....giusto?

Gargiano,a vaso aperto non vanno montate,solo a vaso chiuso