Discussione: Thermorossi compact 25

Buonasera e buone feste a tutti. Dunque, da una settimana è in funzione la suddetta caldaia, la quale mi soddisfa molto ma ho alcune perplessita riguardo al suo funzionamento. L'idraulico mi ha detto di farla funzionare sempre inm automatico perchè rtende molto meglio, la temperatura è fissata a 70, in parte c'è un puffer di 800 l, collegato tramite due sonde, la temperatura di quella inferiore è impostata a 49, quella superiore a 55. Sopra di esso è sistemato un termostato per l'acqua sanitaria, tarato a 50 soto questo valore bada solò all'acqua sanitaria dopodichè passa ai termosifoni. Premetto che la casa è divisa in due piani comandato da due croniotermostati indiopendenti. Dopo un paio d'ore di funzionamento, la caldaia, pur non avendo raggiunta la temperatura impostata sukl croniotermostato ambuiente, si spegne e, praticamente, questo succede ogni due o tre ore, pur senza ancora arggiungere la temperatura impostata sul termostato ambuienrte. Poi un'altra cosa che è successa già per due volte, la caldaia perde un parametro impostato sulla sonda superiore (55) e, si posiziona autono0mamente a 15, cosicchè la caldaia n on parte. Io quindi devo reimpostare il parametro esatto cioè 55 e lei immediatamente riparte. L'idraulico dopo la prima volta che è successo questio fatto ha detto che se si fosse ripetuto avrebbe dovuto far arrivare un tecnico della thermorossi, sembra che sia il caso. Mi spiace di queste piccole cosette, in quanto la caldaia funziona molto bene ed i consumi si attstao su due sacchi, accendendola dalle 10 alle 22. Aggiungo, che la valvola anticondensa che era stata montata, è stata rimossa in attesa di una nuova, in quanto aveva una temperatura di funzionamento troppo alta, 60°, mentre ne occorre una di 45. Scusate di alcuni termini tecnici errati, ma sono inesperto totale. Si accettano consigli grazie Kappa1300

ciao
che tipo di riscaldamento hai?

Ciao DNE, l'impianto è a termosifoni, praticamente accendo solamente il piano superiore, in quanto in quello sotto non ci sto mai d'inverno, comunque ognio tanto accenderò anche lì, giusto per scaldare un pò i muri. L'idraulico ed anche il libretto d'istruzioni mi hanno in parte fatto capire un pò il funzionamento, che praticamente è comandato dal puffer e da nient'altro. Difatti, anche sul libretto di istruzioni, c'è scritto che quando ci sono le due sonde collegate, per farle dialogare con la caldaia, il menù "termocontroll" deve stare su "on" e, stando su on, la caldaia (è scritto anche sul libretto) non risponde a nessun comando nè della caldaia stessa, nè dai cronotermostati d'ambiente, ma è il solo puffer che decide quando spegnere e quando accendere. Voglio sottolineare che la caldaia funziona molto bene, e mi scalda la casa da mattina a sera con due sacchi di pellet. L'unico neo che non so se sarà possibile cambiare, sono le diverse accensioini e spegnimenti che si verificano nel corso della giornata. Resta comunque questo handicap della temperatura della sonda superiore che si stara da solo, spegnendomi di fatto la stufa se non riporto subito il valore di 55/60. Comunque l'idraulico ha detto che ha già chiamato la thermorossi per una ispezione. Grazie KAPPA1300

mi sembra di capire allora che stai parlando di regolazione del termostato difficile e di dialogo tra questi termostati e la caldaia.
mi spiace, ma non conosco la thermorossi, e quindi non posso aiutarti....

Fa niente ti ringrazio lo stesso. Kappa1300

Originariamente inviata da KAPPA1300

Ciao DNE, l'impianto è a termosifoni, praticamente accendo solamente il piano superiore, in quanto in quello sotto non ci sto mai d'inverno, comunque ognio tanto accenderò anche lì, giusto per scaldare un pò i muri. L'idraulico ed anche il libretto d'istruzioni mi hanno in parte fatto capire un pò il funzionamento, che praticamente è comandato dal puffer e da nient'altro. Difatti, anche sul libretto di istruzioni, c'è scritto che quando ci sono le due sonde collegate, per farle dialogare con la caldaia, il menù "termocontroll" deve stare su "on" e, stando su on, la caldaia (è scritto anche sul libretto) non risponde a nessun comando nè della caldaia stessa, nè dai cronotermostati d'ambiente, ma è il solo puffer che decide quando spegnere e quando accendere. Voglio sottolineare che la caldaia funziona molto bene, e mi scalda la casa da mattina a sera con due sacchi di pellet. L'unico neo che non so se sarà possibile cambiare, sono le diverse accensioini e spegnimenti che si verificano nel corso della giornata. Resta comunque questo handicap della temperatura della sonda superiore che si stara da solo, spegnendomi di fatto la stufa se non riporto subito il valore di 55/60. Comunque l'idraulico ha detto che ha già chiamato la thermorossi per una ispezione. Grazie KAPPA1300

Ciao,
in casa ho installato una compact 18 con puffer come il tuo ed il thermocontrol per la gestione delle accensioni/spegnimenti con le due temperature. Ho avuto i tuoi stessi problemi....
Se vuoi provare ti do il seguente suggerimento:
Prova a scollegare lo spinotto del thermocontrol dietro la caldaia e poi falla partire tenendola sempre su AUTO. Vedrai che non avrai più problemi.
Nei mesi più freddi tieni la caldaia accesa tutto il giorno. Quando farà un po' più caldo programma due accensioni giornaliere così eviterai che nelle ore calde la caldaia vada in STOP (Tacqua accumulo a 80°).

Spero di esserti stato di aiuto

Ciao Nico, grazie per le info, credo comunque che ci sia della differenza tra la 18 e la 25. Io quando menziono il termocontrol, mi riferisco a quello che viene scritto nel menù della centralina, in quanto io dietro non ho alcun termocontrol aggiuntivo. Quando verrà il tecnico termorossi, spero faccia in modo da ridurre le accensioni e gli spegnimenti e, soprattutto, faccia i9nb modo che la centralina non si stari. Ciao Kappa1300

Originariamente inviata da KAPPA1300

Ciao Nico, grazie per le info, credo comunque che ci sia della differenza tra la 18 e la 25. Io quando menziono il termocontrol, mi riferisco a quello che viene scritto nel menù della centralina, in quanto io dietro non ho alcun termocontrol aggiuntivo. Quando verrà il tecnico termorossi, spero faccia in modo da ridurre le accensioni e gli spegnimenti e, soprattutto, faccia i9nb modo che la centralina non si stari. Ciao Kappa1300

Ciao,
forse mi sono spiegato male. In pratica togliendo lo spinotto (o jack) dietro la caldaia vai a disinserire il controllo con le sonde.

In ogni caso sei riuscito a risolvere i problemi?

Ciao Nico, lo so che togliendo i fili dietro escludi le sonde, si potrebbe anche nel menù della centraliona mettere il termocontrol su off, ikl problema è che la caldaia deve per forza dialogare con il puffer, e per falo deve essere collegata ad esso con le sonde, per cui non si possono escludere. Purtroppo se non ariva il 10 gennaio sono tutti chiusi, (alla faccia della crisi) quindi devo aspettare la prossima settimana e tui farò sapere. Kappa1300

Originariamente inviata da KAPPA1300

Ciao Nico, grazie per le info, credo comunque che ci sia della differenza tra la 18 e la 25.

Di recente mi sono interessato alle due caldaie in questione e ho notato che ci sono differenze:
-la c18 ha bisogno del thermocontrol esterno a cui andranno collegate le 2 sonde del puffer;
-la c25 non ha bisogno dell' accessorio thermocontrol, difatti sul retro ha direttamente gli ingressi per le due sonde.

Kappa 1300, se non mi sbaglio hai un puffer da 800, come fai acs?
Hai poi risolto il problema della sonda?

Si Riccardo, credo di aver risolto almeno in parte. Il tecnico thermorossi disse per telefono al mio idraulico di stagnare i fili della sonda per ovviare alla staratura. Io comunque credo che non centri nulla, quando un filo è appiccicato con un altro in un morsetto è a posto secondo me. L'idraulico ha avuto un'intuizione ha cioè portato la tempertatura della sonda inferiore da 47 a 55, e quella superiore a 58, con questi parametri, son tre giorni che funziona senza più stararsi. L'unica cosa che per me sembra non in linea (l'idraulico però dice che è normalissimo in quanto la caldaia è stata progettata per fare proprio questo) si spegne ogni mezz'ora circa per riaccendersi dopo un quarto d'ora, con una procedura che però dura 7/8 minuti. Posso comunque confermare che tutto l'impianto e la caldaia in particolare funziona molto bene. Il puffer è di 80 l tank in tank, con un acumulo acqua san itaria di circa 190 l. Precisop ancora che l'idraulico che ha fatto l'impianto è un esperto di impianti a biomassa e, chi vuole, può anche visitare il suo sito AGARINIS IDRAULICA di Majano (UD). Per finire sottolineo che in 12 ore la caldaia consuma circa 35 kg di pellet. Kappa1300

dal mio piccolo dico la mia......
... la valvola anticondensa deve essere a 55 e basta, poi per il resto non capisco perche ci si ostini a costruire impianti complessi e costosi che poi difficilmente si riese a far funzionare, ... io ho una c 18, collegata ai radiatori e a uno scaldabagno a intercapedine. l'acqua se voglio passa nello scaldabagno, solo nei radiarori o in entrambi "con 15euro di valvole a sfera".... il resto semplice andata e ritorno con 5 radiatori con valvole termostatiche e due radiatori nei bagni sempre aperti per evitare la chiusura di tutte le valvole contemporaneamente.
risultato .... 150m2 di casa isolata malissimo sempre a 20/22 gradi uniforme in tutte le stanze... consumato 90sacchi ad oggi da inizio inverno "provincia Lodi" e mai avuto blocco caldaia e riaccensione per temperatura troppo alta!!!! la mia ora da una settimana la uso solo su potenza 1 "l'automatico consuma troppo" 24 ore su 24, sempre al minimo !!! il tubo dei fumi per mio grandissimo piacere e sempre tiepido......!! per ora l'esperienza mi dice che sia meglio così.....spegnendo di notte poi ci vogliono un paio di ore su di giri per scaldare, e quello che risparmi mentre dormi poi lo perdi con gli interessi al risveglio....
la temperatura dell'acqua in caldaia è sempre tra 60 e 65, raramente arriva a 70


piano piano in autostrada senza accelerare e frenare inutilmente!!!!!!

aggiungo.........
locale caldaia "l'impianto di riscaldamento escluso la distribuzione ai radiatori" è costato una giornata di lavoro mia con la spalla di mio padre e penso oltre alla caldaia e allo scaldabagno altri 150/200e di materiale.........

Originariamente inviata da KAPPA1300

L'unica cosa che per me sembra non in linea (l'idraulico però dice che è normalissimo in quanto la caldaia è stata progettata per fare proprio questo) si spegne ogni mezz'ora circa per riaccendersi dopo un quarto d'ora, con una procedura che però dura 7/8 minuti.

Scusa ma io penso che per ovviare al problema di continue accensioni e spegnimenti dovresti tenere un Dt maggiore tra s1 e s2. Ti cito cosa dice il manuale della c25:

"ATTENZIONE : la sonda S1 deve essere tarata a 65°C (sopra i 65° c spegne la caldaia) . La sonda S2 deve essere tarata a 40 - 45°C (sotto i 40- 45°C accende la caldaia).

La sonda S2 e la sonda S1 devono essere collegate ai morsetti dedicati nel pannellino posteriore (vedi par. 5.2) . Per rendere attive le letture della Sonda S1 e S2 è necessario impostare THERMOCONTROL ON (vedi par. 5.8)."

Ovviamente tenendo la sonda superiore almeno a 65°, avendo un tank in tank, devi montare una valvola miscelatrice per evitare scottature in acs (ad esempio tarata a 45°).

Purtroppo credo che il tuo idraulico invece di avere "intuizioni" dovrebbe limitarsi ad usare stoppa e pappagallo....


Alcune osservazioni.

Persino quelli della Thermorossi (che come si vede sul forum sono latitanti per molti aspetti) scrivono che ci deve essere un delta T elevato nella taratura delle 2 sonde. Anzi se fosse per me porterei la T della sonda superiore verso gli 80-85 C (ovviamente poi in uscita dal puffer ci dovrebbe essere una miscelatrice che porta la T verso i termo tra i 60 e i 70 C).

Il comportamento della caldaia che si accende e spegne ogni 30 minuti NON E' NORMALE. Le caldaie devono funzionare in modo costante per gli intervalli più lunghi possibile. Se il tuo idraulico ti ha detto che è "normale" ha perso una splendida occasione per stare zitto.

Inoltre la sonda della anticondensa deve essere tarata al minimo a 55 C se no non serve a un tubo.

Originariamente inviata da steve57

Purtroppo credo che il tuo idraulico invece di avere "intuizioni" dovrebbe limitarsi ad usare stoppa e pappagallo....

avevo avuto la stessa impressione ma non ho detto nulla.............

E' ovvio che si accende e si spegne, sta povera caldaia è impostata a 70° e lavora per mantenere il puffer da 55° a 58°!!! Il Dt è troppo basso!!! Cambia idraulico.

Intanto grazie per la risposta, per adesso ho ovviato mettendo la caldaia in manuale. Cioè all'accensione la mando a palla per due ore per raggiungere la temperatura, poi metto a work 3 e va avanti senza mai spegnersi. Vi chiedo un'altra cosa, come faccio a mettere la sonsa superiore a 65 se non va a più di 60? GRAZIE kAPPA1300

se le sonde per il puffer le fornisce la Thermorossi e arrivano solo a 65 C c'è da ridere o da piangere a piacere. Un puffer caricato nella parte alta solo a 65 c risulta praticamente utile solo per riscaldamenti a pavimento. Spero quindi che ci sia un equivoco su questo punto.

In ogni caso come ho detto per un riscaldamento a termosifoni il puffer nella parte alta dovrebbe stare almeno a 80-85 C per riuscire a creare un buffer di energia utile per i termosifoni....

Ciao Steve57, allora, il libretto d'istruzione al paragrafo 4.7 dice che la sonda inferiore va imopostata a 45, mentre la superiore a 55. Questo è quello che dice thermorossi, io non ci capisco nulla. sul displai della caldaia, la sonda superiore può essere impostata fino ad un massimo di 60 oltre non va. mentre quella inferiore va oltre gli ottanta. Le sonde non sono thermorossi, ma sono quelle che la thermorossi accetta. Comunque credo che centrino poco, in quanto se sul displai oltre una certa temperatura (60) non puoi andare, non capisco cosa centrino le sonde. (ripeto che non ci capisco nulla) Grazie kappa1300

Kappa 1300, ti spiego cosa ho capito io dal manuale che ti allego; le temperature sono come citate da schema 4.7 pag.15.

le sonde comandano l'accensione e spegnimento della caldaia:

La sonda s1 comanda lo spegnimento (parte bassa puffer) deve essere tarata a circa 65°(sopra a 65° si spegne);

La sonda s2 comanda l'accensione (parte alta puffer) deve essere tarata a circa 45° (sotto i 45° si accende).

Quindi se nella parte bassa del puffer (più fredda) ci sono 65°, nella parte alta ce ne saranno almeno 70° e fino a che non scende a 45° la caldaia non si riaccende, cosa che nel tuo caso non avviene forse perchè hai capito male il funzionamento delle sonde, o è possibile che siano state collegate invertite. Ti ripeto S1 sonda bassa e S2 sonda alta.

Spero di esserti stato utile.

Riccardo,

sei stato chiarissimo. Forse le sonde sono state invertite. In ogni caso superiore nel caso di impianto a termosifoni va messa direi sui 60 C perchè a temperatura inferiore non serve per scaldare attraverso i termo. Inoltre un puffer di 800-1000 litri consuma con grande rapidità la sua carica energetica in condizioni normali (tipo 15-20 minuti) quindi con queste regolazioni la caldaia starebbe comunque sempre a spegnersi e riaccendersi. La cosa non sta molto in piedi e quelli della termorosssi lo dovrebbero sapere. Sarebbe forse più sensato programmare l'accensione della caldaia tramite cronotermostato e poi metterla in modulazione invece che spegnerla nel momento in cui si raggiunge la temperatura prestabilità nel puffer. A leggere il manuale che hai gentilmente postato le mie perplessità sulla termorossi aumentano. Continuo a non capire come gli salti in testa di pensare di fare continuamente spegnere/riaccendere la caldaia. Forse sono nel business delle candelette.....

Caro Riccardo e Steve, tu non mi sei stato d'aiuto, ma sei stato il mio salvatore. Tio ringrazio di cuore e adesso senti: Ho il mio manuale sotto gli occhi ed è uguale al tuo, leggo a pagina 15 il terzo paragrafo in basso recita: La sonda S1 deve essere tarata a 45°c (sopra i 45 c spegne la caldaia. La sondsa S2 deve essere tarata a 55° c (sotto i 55°c accende la caldaia). Ma ci pensate o no, sono gli stessi manuali ed hanno scritte due cose completamenmte differenti, ma siamo fuori da ogni logica o sbaglio? Comunque vi ringrazio di vero cuore, perchè con il vostro aiuto si è spiegato l'arcano e se nonma avevate tanta pazienza forse non ci saremmo neanche riusciti. A giorni dovrà arrivare un tecnico dell'assistenza thermorossi vi farò sapere gli sviluppi. Kappa 1300r