Discussione: dubbio su vaso aperto per fiamma inversa

salve ho un dubbio che non riesco a capire,
ho una caldaia a fiamma inversa della nuova mbz a vaso aperto e con l'accumulo di 570 lt combi con acs,
a volte succede che accendo la caldaiacon accumulo a 40/50 gradi e caldaia non a temperatura e dalla cassetta di espansione esce l'acqua anche se non si è raggiunta la temperatura di mantenimento e quest'acaua smette di uscire se accendo il riscaldamento.
come mai?

quanto è grande la "vaschetta"?? che "espansione" riesci ad utilizzare?? mi spiego..... se hai una vaschetta che tiene 50 lt ... e il carico automatico lo carica a 48lt vuol dire che hai solo 2 lt di espansione ...... in poche parole quando hai la caldaia spenta e il vaso pieno non appena accendi la caldaia fa dilatare l'h2o e tu hai solo 2 lt ..... così "svaglia" poi accendi il riscaldamento e questa raffredda diminuendo il volume..... ma contemporaneamente il carico automatico "sente" che sono solo 45 lt (es) , e reintegra..... predisponendo la vaschetta allo "svagliamento" (ho il dubbio che sia un termine italian!!) al prossimo carico legna....

non so quanti litri porta, vedrò di informarmi, cmq se non ho capito male è abbastanza normale quello che accade? oppure se fosse tarata come hai scritto te ci sarebbe qualcosa di sbagliato? grazie ciao

forse giuggiolo vuole dirti che la vasca è piccola per il tuo impianto

il problema è che probabilmete è piccola (in genere si parla del 10%)quindi con 500 lt la vaschetta deve avere una capacita di dilatazione di 50lt..... ma se tu avessi una vaschetta da 70 lt e causa galeggiante hai solo 2lt di dilatazione il problema rimane..... e non non va bene , sprechi h20 (che poi paghi !!)

Sicuramente nel vaso di espansione il livello è troppo alto.a freddo ci debbono stare 3 dita d'acqua

3 dita mi sembra un po empirico...... se ha una vaschetta piccola.......

Giuggiolo,ci sono dita e dita............nel vaso ci va tanta acqua quanto basta per bloccare il galleggiante in chiusura,detto questo guarda tu quante dita vorrai mettere,ovvero debbo dire 7/8/9/10 cm d'acqua.Quando uno dice 3 dita e per far capire che nel vaso,a freddo ci deve essere poca acqua ,quella che basta.Giuggiolo sappi una cosa,che per esempio servono 10 cm d'acqua nel vaso per far lavorare il galleggiante,i 10 cm si debbono usare come misura di riferimento,sia in un vaso da 300 lt sia in un vaso da 50 lt

il mio "empirico", non era insolenza..... ma faceva riferimento al fatto che non sapendo la misura del vaso puo darsi benissimo che 3 dita non bastino, come invece basti 1 dito...... se ha un vaso aperto da 500 lt (cinquecento) fatto a forma di cilindro molto lungo ha meno espansione (facendo riferimento al galeggiante) a un vaso da 100 ma mooolto piatto (largo)

Giuggiolo,ti ripeto 3 dita è per far capire che va poca acqua,ripeto quanto basta per far lavorare il galleggiante,ti ho fatto l'esempio,allora invece di usare le dita usiamo i cm,diciamo che ci vogliono 10 cm d'acqua,quindi se il vaso è da 300 lt ci vogliono 10 cm se il vaso è da 50 lt sempre 10 cm ci vogliono,se il vaso è alto un metro è largo 30 cm sempre 10 cm ci vogliono,se un vaso è largo 1 metro e alto 30 sempre 10 cm ci vogliono,o no ?

col cavolo!!! ci vogliono si 10 cm per far lavorare il galleggiante (e qui hai ragione) ..... ho a seconda della vasca ho un volume di espansione diverso... se in quei 10 cm entrano solo 10 lt di h2o è un'espansione insufficente per un puffere da 20 qli .. giusto?? almeno che tu non ritenga giusto il continuo "svagliare" per poi reintegrare......

Giuggiolo,che significa "col cavolo"?Hai capito cosa ho detto? Nel vaso ci deve essere il livello sufficente per far lavorare il galleggiante,qualsiasi sia la capienza del vaso il livello è uguale in tutti,se il gallegiante lavora in 10 cm quel livello deve essere uguale per tutti

Giuggiolo,guarda se l'esempio ti convince

se daccordo che con la vasca più grade hai più spazio per h2o in fase di dilatazione?

Giuggiolo,il vaso d'espansione è proporzionato all'impianto,che significa....sei d'accordo?
Se ho 100 lt d'impianto che ciazzecca mettere un vaso da 100 lt,o no ?

ciazzecca che santopulo non ha ancora scritto di quanto sia il suo vaso..... e se è vero che ha un puffer da 500 lt , potrebbe avere una vasca di solo 10lt (quindi piccola)....è anche vero però che non ha scritto sa ha scambiatori "in giro per l'impianto" o puffer con serpentine..... cosa che reputo fondamentale per la "soluzione".....

Originariamente inviata da tom-tom

,il vaso d'espansione è proporzionato all'impianto

è qui che ti sbagli!!! altrimenti non avrebbe scritto!!!

Giuggiolo,dici che mi sbaglio?in cosa ?il vaso d'espansione non va proporzionato all'impianto?Facciamo a occhio?Mi sembra che il mio intervento è stato chiaro,non è questione di capienza ma di livello,se il livello non è come da disegni da me postati ma si trova in alto,come l'acqua sale di caloria ,espande ed esce fuori,questo succede anche se hai un vaso di 1000 lt......è solo una questione di livello.Hai letto cosa ha scritto l'interessato?a che temperatura ha il puffer? 40/50°,quando la caldaia gli sale di temperatura comincia a uscire acqua,questo succede solo se il livello è alto nel vaso

Perchè per verificare se il problema del travaso sta nel volume d'espansione non provi ad abbassare l'asta del rubinetto di chiusura in modo da aumentarne il volume "libero" ?
Se poi ci sono miglioramenti si può pensare poi di sostituirlo con uno di volume più consono. D'altra parte è quello che si fa con le vaschette di scarico dei WC

... mi pare che tutti i calcoli sono un po' troppo vaghi!!! e basati su presupposti errati.

Il discorso del 10 % va bene per il calcolo del volume dei vasi d' espansione, in un sistema a circuito chiuso. In realta' il calcolo se fatto da un termotecnico, è molto piu' complesso, e tiene conto di :

1- temp. min e max di lavoro del liquido dell' impianto
2- tipo di liquido (acqua o glicole...)
3- pressione minima impianto (dipende dell' altezza dell' ultimo radiatore, tipo il radiatore dell' inquilino del 6 piano..... 3mt x 6 piani= 18 mt, quindi almeno 1,8 atm...)
4- pressione di precarico del vaso di espansione ....

Comunque il vaso d' espansione per lavorare deve avere un volume almeno doppio rispetto all' aumento del volume del liquido, altrimenti non farebbe il suo lavoro.

Per concludere, il vaso di espansione "aperto" o vaschetta, deve tener conto di un aumento di volume del liquido pari a circa il 3,5 %, pertanto tra il livello di stop del galleggiante e il foro di semprepieno devono starci almeno (500 + 100lt impianto x 3,5%=) 20 lt circa.

Santopulo,mi sorge un dubbio...l'acqua la vede uscire dalla vaschetta, dal troppo pieno o esce dal tubo di sicurezza (se esistente) e va nella vaschetta ?Comunque sia,c'è qualcosa che non mi quadra,considerato come lei a prospettato il problema...accumulo 40/50,caldaia ancora non in temperatura,diciamo 70°, ed esce acqua dal vaso,considerato che l'acqua a 80° espande lt.2,9 ogni 100 lt....i conti non mi tornano.Quello che è sicuro che non centra la capienza del vaso,non penso che gli abbiamo montato il secchiello per la sabbia.Detto questo, se lei è così gentile di dire a freddo il livello del vaso a che altezza si trova,grazie

scusate non ho potuto controllare ancora ma stasera lo farò subito e poi lo scrivo
grazie per tutte le risposte