Discussione: 5000 L Collegamento 2 Puffer,Serie o parallelo

Buran,in primis deve dire a che titolo lei si permette di dire a me che perdo punti e tanti,2° io non ho fatto nessun parogone con l’appartamento del suo amico e i suoi,oltretutto non si sa quanti appartamenti sono,quanti mt,quanti servizi allacciati all’acs,lei parla di 100 kw di caldaia,con 100 kw si possono servire 2 appartamenti e 6 servizi per acs,quindi tutta questa enormità di cui lei parla non la vedo,come dicevo, non ho fatto paragoni ,mi sono solo permesso di consigliarle uno scambiatore esterno, pensando che lei ne conoscesse le prestazioni,probabilmente mi sono sbagliato.Lei dice di aver fatto 2 domande,invece si è girato intorno al tutto,questo non lo deve dire a me ma a i suoi interlocoturi,considerato che io le ho solo chiesto perché della valvola anticondensa prima dello scambiatore,dico prima dello scambiatore, perché guardando lo schema lo scambiatore si trova tutto a sx di conseguenza la valvola si trova prima,questo solo perché lei si è preoccupato di correggermi,comunque poco importante,importante,invece dire che ,quella valvola non serve assolutamente a nulla.Inoltre l’altro mio intervento riguardava uno schema a lei proposto,da me contestato ,perché ritenuto completamente errato, lei non si è neanche espresso in merito.Riguardo l’impianto acs,parliamo di serpentino,lei è il padrone, può mettere tutti i puffer che vuole con i serpentini che vuole,poco interessa a me,non è che le debbo vendere lo scambiatore.Detto questo, le consiglio di informarsi sulle caratteristiche, sia dello scambiatore, sia del serpentino, in merito alla loro resa e funzionalità,con l’occasione si vada a vedere questo scambiatore su ebay, è dell’alfalaval,svedese,ha la potenza della sua caldaia,io l’ho installato sul riscaldamento di casa mia,chissà se per suoi servizi sia sufficiente,chiedo scusa al forum per la polemica ma questo intervento, inopportuno, richiedeva una risposta.Buran,la saluto…auguri per il suo impianto
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Ehh Bravo Buran, non ci avevo proprio pensato al tubo coassiale infilato nel serpentino!!!! Conosco quel sistema perchè mi era stato proposto per l' intero ricircolo delle mie case, ma all' interno, credo per motivi di costo, veniva infilato un tubicino in plastica (o materiale opportuno... non ricordo). Poi per sicurezza (mia!) sono andato sul solito schema a "cerchio", con tubo in multistrato con isolante da 19 mm.

Ancora complimenti per l' idea!!

buran, una curiosità.
dici che la caldaia non la spegnerai mai. Neppure in estate?
perchè allora si potrebbe sfruttare anche per altro.....

Salve Tom,noi disolito eravamo abbituati a non buttare li risposte a caso senza capire di cosa si tratta... menomale che scrivevi che l'importante e capirsi,ma é anche importante capire e leggere gli schemi dal senso giusto.

post47

Buran,non ti capisco consigli lo scambiatore esterno ai tuoi amici e tu cadi nella trappola del serpentino?ma tu pensi veramente che se usi tanta acs, con il bagno maria vai meglio che con lo scambiatore ?Quando spegni il riscaldamento con cosa fai l'acs?

Non vi pare un paragone,ma se tu spegni la caldaietta con cosa la fai l'acs,io ho un caldaione e non ha dicerto l'acs separata!(ripeto é accesa sempre anche destate,cmq deve smaltire materiale di scarto)

post 45

Buran,ok,il prima o dopo è relativo,tu il bicchiere lo vedi mezzo pieno io lo vedo mezzo vuoto,l'importante e capirsi di cosa stiamo parlando.Perfetto,tu dici che funge da anticondensa?ma di cosa?è questo che non riesco a capire,della caldaia a legna?non ne vedo la funzionalità.Per acs non hai pensato ad un signor scambiatore a piastre esterno,con attacchi da 1" 1/4 e un 1",penso che i 13 mt del serpentino fanno ridere a confronto

Bé relativo un corno,parlando di schema idraulico di riscaldamento si parte dalla sorgente di calore e si va per il senso giusto,senso anche del calore e idraulico,pertanto la famigerata valvola mot é dopo lo scambiatore e dato che schemi termotecnici si leggono da sx a dx...

Non vede la funzionalità di un sistema (ripeto sono diversi i sistemi) anticondensa su una caldaia da 100kw!!!

Poi chi a parlato di 13 METRI di serpentino? sono tredici metri quadri di superficie corrugata esternamente !!!
ho pure scritto che ci staranno 80 litri dentro!!!

No perché un signor scambiatore a piastre,magari non saldobrasato magari ALFA LAVAL come indicato da te,e non di certo comprato li che sembra roba cinese scopiazzata, costa,costa il circolatore e costano pure i Kwh,il mio sitema é passivo,ha solo un circolatore piccolo per il ricircolo,parte con contalitri ad impulso,lo scambio termico avviene molto piu lentamente.
Evidentemente ci possiamo permettere di dire che le tue esternazzioni non sono costruttive!


Ti sei fissato (sai qui ci si da del tu) sull'ACS quando il problema non era li,le caratteristiche tecniche del mio puffer produttore di ACS sono certificate e vanno bene,tu a casa tua appunto puoi fare quello che vuoi ma non puoi dire che hai l'impianto migliore e obbligare gli altri,a fare come té,io l'avevo valutato di prendere due puffere vuoti + scambiatore,ma non ni piaceva aggiungere un circolatore in piu per produrre ACS in diretta,se si scassa il circolatore sono fermo e dalle mie parti...

A... é pococo contestato forse perché il primo scema era gia il più corretto e anche perché é leggermente fuori schemi classici,ne vedo pochi di impianti con 5000 litri di accumulo termico inerziale.

Di polemiche ce ne sono tante,specialmente quando si va off topik,o se gira intorno a cose inutili 6tanto per postare.
Mi pare di capire che qui sei l'unico che continua a scrivere che non capisce quello che srivo.
eppure mi fa strano... mi da pure fastidio discutere con uno che ha postato quasi 3000 messaggi in due anni con tanta dedizione e tempo,vuol dire che un minimo di esperienza c'é sul forum,ma intestardirsi scrivere e fare paragoni inutili ,rimangiarsi le parole no
Saluti

Grazie Scre,ma il kit l'ho trovato gia fatto ! lo usa un conoscente in un alberghetto pensione con 8 camere,mai nessun malfunzionamento.

Dot,ci ho pensato,ho provato pure con un mini ORC fatto in casa,ma era troppo un casino e la resa gia bassa di per sé figurati con una turbina ricavata da un disco in inox tagliato a spicchi per ricavare le palette tipo le De Laval.

Avevo intrapreso uno sudio 2 anni fa pure sull EFGT,fermatosi alle problematiche dello scambiatore di calore HT che limitava la T a 900° con conseguente abbassamento della resa,usciranno prima o poi quelli a tecnologia ceramica,farli in acciaio refrattario 310 costa un botto e non ne vale la pena per ora,gli stirling neanche a parlarne,si sentono solo fallimenti,anche su impianti da 50kw,unica ipotesi era un piccolo downdraft e piccolo motore endotermico MAN per cogenerare 20/30kw,mi ero fatto trascinare anche dal progetto di Illo e anche dal fatto che il mio bruciatore a biomassa é updraft a gasificazione
ma questo é un altro discorso...
Ciao

Buran,premesso che sei arrogante e ineducato.Detto questo,non ti consento di dire falsità riguardo la mia persona ed il mio scritto,rileggiti il tutto, cerca,dico cerca, di capire quello ho scritto.Caro professore, devi avere rispetto per il forum e i suoi partecipanti.Dimenticavo,un consiglio,vai da un esperto e fatti consigliare come e dove si installa un sistema di rialzo della temperatura dell'acqua di ritorno in caldaia,ai fini della condensa....ho l'impressione che quella valvola che vuoi mettere D O P O lo scambiatore,sia di troppo.

Buran,non vorrei che rimangono in sospese alcune risposte...non ti passa per l'anticamera del cervello che avendo scritto 13 mt,nello scrivere sia saltata la "q" ?no,perchè dovevi polemizzare.Non ti passa per l'anticamera del cervello che ,quando scrivo"quando spegni il riscaldamento"mi riferisco alla chiusura impianto stagionale? e la domanda era solo allo scopo di conoscere come facevi acs nel periodo estivo?no,perchè dovevi polemizzare.Non ti passa per l'anticamera del cervello che io sia a conoscenza di cosa sia un impianto anticondensa,e continui a dire che i sistemi sono tanti,questo è vero,infatti quello che vuoi fare tu non è un sistema anticondensa,è un'invenzione controproducente che non serve a nulla.Non ti sembra un controsenso dire che non metti lo scambiatore per non mettere un'altro circolatore?quando hai detto che hai un impianto con 15 circolatori.Se ti si guasta quello della caldaia che fai?Come vedi sei tu che non sei coorente con te stesso.Ti ho postato un link ,per lo scambiatore,un volgare esempio,nessuno ti obbliga comprarlo visto che è cinese,a me piacciono i prodotti cinesi.Ho forse detto che il mio impianto è il migliore?ti o solo detto che quello scambiatore lo uso io per il riscaldamento,quindi si presume che vada bene anche per produrre un mare di acs,specifico per il tuo fabbisogno.Come vedi ho smentito tutte le tue falsità.inoltre pensi di in essere in grado di valutare se le mie esternazioni sono o non sono costruttive?povero illuso

Originariamente inviata da buran001

Dot,ci ho pensato,ho provato pure con un mini ORC fatto in casa,......................gli stirling neanche a parlarne,si sentono solo fallimenti,anche su impianti da 50kw,unica ipotesi era un piccolo downdraft e piccolo motore endotermico MAN per cogenerare 20/30kw,mi ero fatto trascinare anche dal progetto di Illo e anche dal fatto che il mio bruciatore a biomassa é updraft a gasificazione
ma questo é un altro discorso...
Ciao

Quello che dici sullo Stirling non corrisponde minimamente alle mie convinzioni, ma non posso certamente fartene una colpa, io sono convinto che sara' l'esotermico su cui si basera' tutta la futura microgenerazione, ma e' una mia idea.
Il tuo e' un bruciatore a biomassa updraft a gasificazione????
Quindi la tua caldaia pirolizza la biomassa?
Non puoi postare un qualcosa per mostrarlo ?
Non ti nascondo che la cosa mi lascia molto perplesso.

Buran sei una fonte infinita di novità!! Anch'io sono curioso di vedere che tipo di caldaia utilizzi. Ho visto una sola volta un bruciatore-gasificatore di derivazione indiana, ma di una certa mole. Se puoi mandare qualche foto ed un po' di dati, sarebbe stupendo anche per il forum!!!

Ciao,e sono io il polemico e il professore,il circuito di caldaia é basilare a due circolatori separati con valvole di ritegno collegati a Y vaso aperto e scambiatore a piastre ispezionabile,dall'altro lato dello scambiatore come da schema c'é l'altra coppia di circolatori collegati a Y,(ho omesso anche quello assieme al circuito ACS appositamente per non creare off topik ma qualcuno non ha resistito...) dopo lo scambiatore c'é la miscelatrice motorizzata e gestita,questa regola la potenza prelevata dallo scambiatore,di conseguenza diminuendo la potenza dall'altro lato aumenta la temperatura di ritorno.(anticondensa)Volevo lo schema piu semplice possibile lato caldaia,poi serve quella benedetta valvola che per te non serve anzi peggiora,a chiudere il ritorno impianto/puffer,si in caso che vado a ceppi e la legna finisce la notte,la temperatura di caldaia si abbassa fino a spegnersi,i pufferoni sarebbero ancora caldi... Per cedere il loro calore in modo corretto devono funzionare senza cortocircuiti idraulici o bypass,la valvola tenta di alzare la temperatura di ritorno chiudendo il ritorno impianto/puffer,in tal caso lo scambiatore sarebbe isolato e l'impianto funzionerebbe a circuito chiuso con i puffer,cedendo il loro calore,e tu non l'avresti messa,impara a interpretare gli schemi,io non sono un proff e neppure un sapientone e neanche un predicatore,ma qualcosa ne capisco,ho chiesto lumi,ma pensi che prima non mi sia confrontato con altri,un impianto del genere ha l'obbligo di progetto e va presentato in comune,tu sei stato quello che meno a dato risposte utili e costruttive,se ho gia 15 circolatori ? perché metterne uno in piu,non é un albergo da 20 camere che tirano acqua contemporaneamente +o- alla stessa ora,ma non é neanche un appartamentino.

Io polemizzo perché bisogna almeno scrivere le unità di misura corrette,nel rispetto di altri che leggeranno 13 M non sono uguali a 13 metri quadri,come non sono uguali a 13 metri cubi,visto che qui non sei solo e altri utenti magari non sono ingegneri o termotecnici e non ragionano e danno per scontato come fai tu,passando superficialmente sugli errori,si altri poterbbero fare confusione...
Ne so qualcosa quando si perla di Kw e Kwh!!! sai sono 2 cose completamente diverse.

l'impianto stagionale? cosa é? fai mica come quelli che cambiano caldaia a gas con biomassa per poi andare dinuovo a gas d'estate o peggio elettricamente con boiler!

Io spengo il riscaldamento,ma non la caldaia,dato che devo smaltire combustibile gratis!

Le domande che fai tu di solito... (volevo solo)lo scrivi solo quando qualcuno contesta?
Basta rileggere dall'inizio e anche altri tuoi interventi in giro,a volte sembri un sapientone o un santone che peredica la sua religione e gli altri sono niente!

Poi sicuramente saranno altri a giudicare,non solo sul'anticondensa,la mia a doppia funzione,ma tu ragioni a compartimenti stagni.

Se mi si scassa la caldaia come faccio !!! odio !!! sto al freddo! altro che un circolatore,ma sai rimanere senza ACS per un circolatore inutile che per frequenti accensioni e spegnimenti si guasta...

Non hai smentito nulla e io non mi inludo,quarda che non mi interessa e non do peso a cosa scrivi,non sei nessuno sei virtuale! per te io forse no visto che ti scaldi tanto, Correggo solo errorini al quale evidentemente si può passare sopra...
contento tu...
Saluti

Ciao,lino,ho studiato 3 anni fa gli Stirling,ho visto solo fumo,dove invece cera l'arrosto era bruciato,lo sai che in Italia c'é un impianto comunale fermo,doveva essere il fiore della cogenerazione a biomassa!!! e non é l'unico,parlo di motori da piu di 50kw non giocattoli da 2kw venduti a 25000€ in rete si trova molto e anche ditte fantasma che creano siti ad ok per poi vendere altro...
Ci ho rinunciato,il giorno che vedrò un impianto ancora funzionante e con rendimenti accettabili come descritto dopo solo 5 anni di funzionamento allora cambierò idea,per ora sta prendendo l'EFGT e i mini ORC meno efficienti ma duraturi,per non parlare della gasificazione e motori a ciclo 8

x Scre,ho già postato anni fa... é roba italianissima dagli anni 80!
Ciao a tutti
p.s.siamo ancora ot

buran scusa, ma non hai risposto alle seguenti domande:
Il tuo e' un bruciatore a biomassa updraft a gasificazione????
Quindi la tua caldaia pirolizza la biomassa?
Non puoi postare un qualcosa per mostrarlo, anche uno schizzo ?
Non ti nascondo che la cosa mi lascia molto perplesso.

ciao,avevo postato anni fa,é un bruciatore a gasificazione updraft,sfoga direttamente in caldaia.

.. ricordo! Era questo??

http://www.angelotanfoglio.it/www.an...GENERATORE.pdf

Buran,ascolta cosa ti dico,poi chiudo questa polemica unitile ,questo vespaio che hai aperto senza motivo, a che pro non l’ho capito,io una domanda ti avevo fatto e hai confezionato un programma televisivo.Pensi che qualcuno possa avallare le scemenze che hai detto verso la mia persona?,ti stai rendendo solo ridicolo.Continui a insistere su cose banali……avanti-dietro,13 mt o 13 mtq,solo tu non riesci a capire, perché gli altri,stai sicuro,hanno capito.Se io rispondo a un tuo scritto dove dici 13mtq e io ti rispondo che lo scambiatore è superiore sia come resa sia come funzionalità alla tua serpentina di 13 mt è ovvio che sto parlando di quella serpentina da 13 mtq,se tu mi dici che acquisti il pellet a 40 euro al ql e io ti rispondo che 40 euro è troppo caro,come vedi ho omesso di aggiungere ql,secondo te a cosa mi riferisco? A tonn? o al kg? Detto questo evita di fare polemiche inutile, ti ripeto,devi avere rispetto del forum e delle persone.Adesso chiudiamo qui perché la tua insolenza mi infastidisce.Tanti saluti