Discussione: 5000 L Collegamento 2 Puffer,Serie o parallelo

Salve,chiedo gentilmente un consiglio agli esperti di termotecnica !

Dovendo montare circa 5000 litri di accumulo termico inerzialee avendo poco spazzio,secondo voi é meglio collegare due puffer in serie o in parallelo?

Ovviamente data la quantità d'acqua il primo non sarebbe un semplice puffer ma con un serpentone interno in inox per la produzione dell'ACS in diretta!

Ho dei dubbi,in rete si trova poco e dati contrastanti,io pensavo ad un collegamento in parallelo su 3 livelli diversi,magari con tré valvole a sfera solo per la parzializzazione estiva.

Un termotecnico mi consigliò un collegamento in serie entra-esci,per la massima stratificazione, anche se io non sono troppo a favore in certe situazioni...

In pratica in serie la mandata della caldaia entra in alto sul fianco assieme alla mandata impianto (collettore)con una T nel primo accumumulo con produzione acs,dal basso esce per entrare in alto nel secondo puffer,nella parte bassa del secondo con una T si raccorda al ritorno caldaia e ritorno impianto,ovviamente tra i puffer e caldaia c'é pompa con miscelatrice anti condensa,ma se volessi minserire una caldaia di soccorso sarebbe un casino, sia d'estate per la sola acs che d'inverno per fare tutti e due !
Mi scoccia scaldare una masaa d'acqua inutilmente con caldaia classica.
Questo é il motivo perché preferirei il parallelo !

In alterntiva per la serie avrei studiato un sistema con una deviatrice a 3 vie,gestita in automatico/manuale ma elettricamente,in pratica i ritorni delle due caldaie sarebbero collegati assieme con una T,all'ingresso rimasto della T monterei la deviatrice da dove si collegano rispettivamente e separatamente i due puffer nei due ingressi della mix,in tal modo se devio sul secondo i due puffer lavorerebbero in serie come sopra descritto,se devio sul primo escludo la serie e lavoro solo col primo,ovviamente la mandata della caldaia normale la manderei direttamente a metà del primo puffer e non in parallelo (o forse é uguale o meglio farlo?) alla mandata caldaia biomassa e mandata impianto(collettore),in tal modo praticamente l'acqua della caldaia normale entra a metà,una parte scende per rientrare in caldaia dal basso del puffer (passando per un ingresso della deviatrice) e una parte sale per inerzia a scaldare tutto il puffer e serpentone ACS,(sel il riscaldamento é spento) con riscaldamento acceso sepre dalla parte alta sul fianco verrebbe aspirata dalle pompe del collettore riscaldamento,per ovviamente ritornare in caldaia prima della deviatrice che servirebbe solo a schegliere i ritorni puffer,per dare priorità all'ACS si può interbloccare con un termostato ad immersione sul primo puffer i circolatori impianto riscaldamento,fino a che il puffer produttore di ACS non é caldo.

Che ne pensate ?

cosa mi consigliate?

La caldaia bio é automatica a cippato,ma può andare raramente anche a caricamento manuale con ceppi.

ciao, puoi postare uno schemino su cui discutere?

ciao,si lo stavo preparando...

con quello poi giochiamo tutti in ipotetici progetti !!!

Scusa Buran. Ma chi meglio di chi ti fornisce la caldaia ti può dare le giuste indicazioni?

vero anche quello detto da ebk...
come mai il fornitore dei prodotti non dice come fare? sarebbe curioso vedere pareri diversi....

Ciao,la storia é lunga,la caldaia é anni che viaggia,sono evoluzioni impiantistiche,c'é già tutto o quasi, pure due circolatori della serie TP e scambiatore a piastre, il tutto é "solo" da collegare nel miglior modo !
Scusate e Pazientate ancora un po,mi sento un imbecille con paint !
Grazie

quando fai il disegno, rispetta anche le altezze dove colleghi i tubi e segna se ci sono attacchi liberi

Ciao,già fatto il disegnetto,mancano alcune cose,ma da l'idea...

Alla mandata caldaia gasolio ho il dubbio A o B? (io preferisco A)
La priorità ACS é ad interblocco elettrico sui circolatori colettore riscaldamento.

Il diametro dei tubi é 2 pollici! fino al collettore (40 metri distante)

In alternativa il classico parallelo,senza deviartice sul ritorno e con i due puffer collegati assime su tre altezze diverse con 3 flessibiloni o tubi acciaio a crimpare e valvole a sfera sul primo puffer.
Grazie

buran, quale sarà la tua fonte principale? il gasolio o la legna?
se la legna, lo scambiatore mettilo sul gasolio, e la legna diretta.... negli accumuli.
cmnq ora devo scappare. Casomai, se ti fà piacere un mio parere, ritorno stasera.

Ciao,certo che mi fa piacere!

Cosa intendi come scambiatore,se quello esterno (malamente disegnato) serve per la caldaia a legna (vaso aperto/vaso chiuso) se quello dentro il primo puffer servirebbe per produrre ACS in diretta !!! (ho omesso lo schema ACS)

La fonte principale é cippato e legna in emergenza,in ultra emengenza gasolio,ma capita di usarlo,siad'estate solo per l'ACS che d'inverno.

Dici di lasciare la caldaia a legna a vaso aperto assieme ai puffer + caldaia a gasolio e mettere lo scambiatore a piastre sulla mandata al collettore?

Per sicurezza la caldaia a legna sarà dotata di valvola doppia monoblocco di scarico termico sulla mandata e reintegro sul ritorno, poi appena sopra c'é il vaso + galleggiante.
Grazie
Ciao

allora, tra caldaia a legna e puffer non ci dovrebbe essere nulla, per dar modo di scaricare direttamente le alte T° in emergenza che potrebbero crearsi.
se hai vaso aperto, non ti serve la valvola di sicurezza.
ma monti una caldaia solo a legna o una policombustibile???

Si va a tutto,cippato pellet ceppi scarti,il problema non é la caldaia,a mé interessa sapere se la soluzione va bene,la valvola motorizzata dopo lo scambiatore a la funzione di anticondensa.
Il progettino iniziale era leggermente diverso,il ritorno del collettore andava direttamente collegato in basso al secondo puffer assieme al ritorno scambiatore,le mandate erano assieme sul primo e la caldaia a gasolio collegata solo al primo puffer, con ritorno in basso e mandata a metà,in tal modo mi obbligava a scaldare tutti e due i pufferoni d'inverno col gasolio,poi non mi piaceva come schema,secondo te può funzionare correttamente anche con i due pufferoni in parallelo uno difianco all'altro, magari con mandata caldaia e impianto sul primo e ritorno caldaia e impiamto sul secondo,in bodo da incrociare?
Grazie
Ciao

questa potrebbe essere una seconda ipotesi (di partenza)
in emergenza se si vuole acs anche con il gasolio, o si produce direttamente con la caldaia (non sò se ha la produzione acs istantanea) oppure dalla piastra di scambio vado a riscaldare anche il 1° puffer con acs tramite un semplice circuito andata/ritorno. In questo caso il termostato da 73 lo passo a 55/60, in quando serve appunto solo per acs.

Originariamente inviata da Dott Nord Est

questa potrebbe essere una seconda ipotesi (di partenza)
in emergenza se si vuole acs anche con il gasolio, o si produce direttamente con la caldaia (non sò se ha la produzione acs istantanea) oppure dalla piastra di scambio vado a riscaldare anche il 1° puffer con acs tramite un semplice circuito andata/ritorno. In questo caso il termostato da 73 lo passo a 55/60, in quando serve appunto solo per acs.

Ma se dovesse andare a gasolio chi riscalda i termosifoni,lo spirito santo?
Ma si fa in quel modo l'impianto con lo scambiatore?

ecco come si scaldano, non certo con lo spirito santo.
per l'emergenza (in quanto penso appunto che a gasolio ci vada in emergenza), caldaia diretta sul riscaldamento senza passare per il 2° puffer.
ho segnato con le frecce (artigianali, eheheh) il percorso.
Logico che mancano le due pompe per servire la caldaia, ma appunto come scritto sopra lo schemino è solo di inizio per dare un'idea (magari una è già interna alla caldaia, boh)
Manca anche tutto il resto, valvole, saracinesche, vasi, ecc ecc. Non vorrai mica che mi metta a fare tutto completo solo per dare un'idea..... Eh, mi sembra logico che se poi gli interessa, và completato.

Io ho contestato QUELLO SCHEMA che non sta ne cielo ne in terra,poi se ti vuoi salvare in calcio d'angolo e dopo il mio intervento fai delle modifiche,è un altro discorso,io ho contestato l'impianto, no se mancano le valvole a tre vie o valvole di NR ecc.ecc.Quello era uno schema completo,anche di circolatori ,adesso con la modifica ,mancano.Scusami ma cosa ci rimetti,prima di fare uno schema mi mandi un Mp e io ti dico se va bene ehehehehe(ci sta meglio la mia di risatina che la tua)

no comment, infatti non vedo nessun tuo schema, e anzi leggo quello che io ho scritto per iniziare "questa potrebbe essere una seconda ipotesi (di partenza)"
non cerco polemica.
rispondi a buran se gli interessa, altrimenti fà lo stesso.
per favore, evitiamo le cose dette senza portare nulla di concreto alla discussione
ciao ciao

Ma io,come è risaputo non so fare schemi,contesto solo quelli sbagliati,tutto quì.....c'è libertà di espressione......vatteli a vedere i miei schemi,così impari qualcosa,senza polemica, ma considerato che dici che non vedi i miei schemi,be..........Dimenticavo,l'interessato vuole mettere lo scambiatore a l'altro generatore ,perchè il vaso d'espansione lo deve mettere subito al di sopra

no comment
grazie cmnq

Originariamente inviata da Dott Nord Est

no comment, infatti non vedo nessun tuo schema, e anzi leggo quello che io ho scritto per iniziare "questa potrebbe essere una seconda ipotesi (di partenza)"
non cerco polemica.
rispondi a buran se gli interessa, altrimenti fà lo stesso.
per favore, evitiamo le cose dette senza portare nulla di concreto alla discussione
ciao ciao

Scusa ,poi dici che le mie sono polemiche,ma quando si dice 2° ipotesi,deve essere una ipotesi fattibile,no quattro scarabocchi buttati li.Poi perchè dici che non porto nulla di concreto?intanto ti faccio fare le modifiche,quindi il mio già è un apporto...anzi è qualcosa di più

Originariamente inviata da Dott Nord Est

ecco come si scaldano, non certo con lo spirito santo.
per l'emergenza (in quanto penso appunto che a gasolio ci vada in emergenza), caldaia diretta sul riscaldamento senza passare per il 2° puffer.
ho segnato con le frecce (artigianali, eheheh) il percorso.
Logico che mancano le due pompe per servire la caldaia, ma appunto come scritto sopra lo schemino è solo di inizio per dare un'idea (magari una è già interna alla caldaia, boh)
Manca anche tutto il resto, valvole, saracinesche, vasi, ecc ecc. Non vorrai mica che mi metta a fare tutto completo solo per dare un'idea..... Eh, mi sembra logico che se poi gli interessa, và completato.

Almeno specifica cosa sono quei segni neri che hai fatto,tanto per comprendere il funzionamento perchè ho la pallida impressione che non ci siamo

no comment
grazie cmnq

Per buran001:

1- che caldaia a cippato hai, dai puffer direi 100Kw?
2- devi acquistare ancora il tutto esclusa la caldaia?
3- vuoi installare anche il solare?
4- l' impianto esiste gia', in parte o cosa?

Forse non stai complicandoti la vita, con tutte ste valvole ? e poi tutta la gestione?
Di solito queste finezze si possono realizzare appunto con una gestione elettronica, utilizzando o la centralina della caldaia (tipo eta e altre tedesche) o centraline apposite (conosco le deltasol, solo pechè ne ho una, e non è cosi' semplice programmare il tutto!)

Se vuoi collegare due puffer, senza il solare a cui serve la stratificazione spinta per ovvi motivi!, basta che li metti in parallelo, con due semplici tubi, anche a distanza l' uno dall' altro, se non fai dei sifoni.....

La caldaia a gasolio l' attacchi al serpentino del puffer combi (quello che produce acs), mentre la caldaia a biomassa se si puo' (lascio agli esperti decidere) la colleghi direttamente al puffer, con aggiunta delle valvole per lo scarico termico d' emergenza ed a vaso chiuso. Il vaso aperto per me e sempre da evitare, nel limite del possibile.

Se vuoi la statificazione, oltre che ai soliti benefici( anticondensa e temperatura perfettamente regolata sui termosifoni) ci aggiungi la valvola anticondensa dalla parte della caldaia, ed una miscelatrice termostatica dalla parte dei termosifoni, ed il puffer startifica perfettamente, anzi essendo collegati in parallelo tutti e due!!!

Insomma le soluzioni possibili sono veramente molte!!!!!

Dr,non ci siamo,troppo comodo dire non comment quando si è in difficoltà,hai postato uno schema sbagliato hai fatto delle modifiche sbagliate e dici non comment.....spiega ai lettori e a me, cosa sono quelle modifiche,siamo curiosi,vogliamo conoscere i segreti di queste tue nuove soluzioni impiantistiche

Note di Moderazione: Vogliamo andare avanti in ETERNO? DR non vuole spiegare, io traggo le mie conclusioni (non positive) come del resto anche gli utenti. Quello che invece non sopporto più è questo continuo s*******mento tra voi due che mi ha stufato e non poco.