Discussione: configurazione finale impianto

ciao a tutti
di seguito trovate uno schema di come voglio realizzare il mio impianto.
il generatore a biomassa è una termostufa.
il bollitore è predisposto per un futuro allaccio dell'impianto solare.
come vedete la configurazione dell'impianto è con caldaia in scarico (o in serie) sia per acs che per riscaldamento.
accetto consigli e critiche
grazie

io capisco poco... ma credo che il circolatore caldaia debba essere spostato più a sinistra, oltre la valvola anticondensa.......

non riesco a capire se nella serpentina va la caldaia a gas o quella a legna....mi spiego.. devi separare fisicamente l'h2o di una o dell'altra.... e per quello che ne capisco io preferirei che l'h2o dei termo fosse in "diretta" con la caldaia a legna, e con lo scambiatore con quella a gpl..... in quanto se hai montato la caldaia a legna userai prevalentemente quella fonte, e se non interponi scambiatori hai meno "inciampi" e intasamenti, usando lo scambiatore per quella a gas (che non userai mai o quasi) lo scambiatore sarà immacolato....

allievo, hai sbagliato varie cose.
se dopo torno iniziamo a correggerlo
inoltre se il disegno del puffer è realistico, così non ti va bene.
la serpentina per il solare deve essere + bassa.

... devi partire da zero, oppure hai gia' comprato o sono gia' installati tutti i componenti che hai messo nello schema???

Se devi parire da zero, magari potrei convincerti a prendere direttamente un puffer combi, come quello che hai messo, ma con doppio serpentino, ed utilizzare quello superiore con una caldaia a metano, semplice, senza la produzione di acs...... piu' economica, e di piu' facile gestione soprattutto senza quelle tre vie e quei termostati sulle tubazioni, che creano molti problemi pratici:

un esempio l' acqua nei tubi si raffredda quando non consumi acs, ed il termostato "si convince" che il puffer è scarico, bypassando tutto sulla caldaia a metano.....

Non mi piace neppure la precisione delle caldaia a metano a produzione rapida di acs, non certo precise come un accumulo+valvola miscelatrice! poi metti che esce dal puffer a 35-37 gradi, come fa la caldaia a rialzarla di soli 4-5 gradi con la poca portata di una doccia.....

Perlo per esperienza, e ti garantisco che il puffer combi+valvola mix per l' acs è un' orologio!!!

giuggiolo hai perfettamente ragione... dalla fretta ho incollato male la figura
adesso ho messo a posto.
le serpentine sono 2: una per la produzione di acs istantanea e una per un futuro allaccio del solare. l'acqua del riscaldamento è la stessa scambiata con la termostufa. non ci sono problemi di somma di potenze perchè uso una termostufa con scambiatori interni: klover nuova belvedere
ciao

una considerazione........ se ho capito bene lo schema hai un termostato che comanda una valvola a 3 vie per l'acs...... e per quello che capisco io non va bene..... il fatto (soprattutto se un domani metterai il solare) è che non sfrutti a pieno il puffer.... esempio pratico : dal tuo acquedotto entra h2o a 10 gradi......sempre!!(per esempio) se fai una doccia cosa succede nel tuo impianto??? metti che hai il puffer "solo"a 30 gradi e il termostato ti ha gia deviato sulla caldaia a gas (probabilmente tarato a 50) la tua caldaia a gas dovrà coprire la differenza tra 10 e 50..nonostante tu abbia h2o pronta gia a 30 gradi...... mentre se l'uscita del puffer acs la indirizzi DENTRO alla caldaia a gas.. cosa succede?? che se è calda la caldaia non si accende... mentre se è a solo 30 gradi dovra dargli solo un'aggiunta, e non coprire tutta la differenza dai 10 gradi.....spero di essermi spiegato.... p.s. magari i collegamenti non saranno quelli, ma il ragionamento di fondo deve essere quello di sfruttare fino all'ultima caloria "gratuita".....

allievo, se il ritorno alla biomassa la posizioni così in basso nel puffer, non riesci a sfruttare il solare nel periodo invernale

Dott. una curiosità, con un ritorno cosi' basso non si rischia che la Vac non apre quasi mai?

Originariamente inviata da stef-an-o

Dott. una curiosità, con un ritorno cosi' basso non si rischia che la Vac non apre quasi mai?

si tratta poi di scegliere le varie giuste T°.
diciamo che in effetti, + basso è il ritorno, e meno sarà aperta la va.

giuggiolo secondo me non hai guardato bene lo schema oppure l'ho fatto male io.
l'acs arriva dall'acquedotto e entra SEMPRE nel puffer che le cede tutta l'energia termica che ha a disposizione in quel momento. quando l'acqua esce, un termostato ne rileva la temperatura e poi decide come far funzionare la valvola deviatrice. forse ti sei confuso a causa dell'oggetto che è presente tra termostato e valvola deviatrice che non è altro che una miscelatrice anti scottature....una soluzione più semplice sarebbe quella di usare una deviatrice a punto fisso e non comandata da termostato...
per dr: la tua è un'osservazione più che giusta, solo che ho tralasciato un particolare nella descrizione che è che la pompa è integrata nella caldaia e che la valvola AC in realtà non serve perchè la pompa non parte finchè l'acqua contenuta nel corpo caldaia della stufa non supera i 50 gradi...se puoi dai un'occhiata al modello di termostufa... per il discorso del collegamento per il solare non ci sono problemi perchè quando in futuo deciderò di montarlo, modifichero leggermente i collegamenti come mi hai suggerito.grazie
un dubbio mi resta comunque da risolvere: secondo voi la valvola deviatrice del riscaldamento va bene come è collegata?
un grazie a tutti

La valvola anticondensa serve per non far ritornare acqua in caldaia a temperature al di sotto di circa 55C°, non credo facendola partire a 50C° risolvi qualche cosa.Forse se parte a 60C° non lavora in condensa.
Con la valvola deviatrice in quel modo devi sempre passare per la caldaia a gas. Forse messa in mandata se il puffer è caldo va diretto ai radiatori.

so benissimo a cosa serve una valvola ac....vi invito a guardare il modello di termostufa e poi capirete.....
per il riscaldamento non ho capito cosa vuol dire messa in mandata...comunque è fatta volutamente per passare per la caldaia...per risparmiare una pompa di circolazione
ciao e grazie

... ti stai complicando la vita per niente!! Dato che la caldaia a biomassa ha gia' un separatore per i due circuiti (tipo la csthermos!) basta che colleghi la caldaia a metano al puffer, e con un termostato la fai entrare in funzione se ce ne bisogno!! L' acs la produce il serpentino del puffer, comunque e sempre!! In estate se ancora non avrai installato il solare, ti basta riscaldare la parte alta del puffer...... posizionando il termostato in alto!!!

Per quale motivo vuoi buttare tempo e denaro e ... problemi con 2 valvole motorizzate a tre vie???

scresan il tipo di configurazione che dici tu l'avevo già preso in considerazione ma nel mio caso presenta 2 difficoltà:
1. sono spesso via da casa e quindi prima di avere acs dovrei riscaldare tutta la parte alta del puffer. nel mio schema se devo lavarmi il viso e non ho il puffer in temperatura la caldaia integra quello che mi serve
2. il puffer lo devo mettere in cucina per ragioni di spazio e d'estate avrei una "pentola" di acqua calda in casa
quando uso la termostufa e il puffer va in temperatura la caldaia viene automaticamente esclusa e non consuma...le valvole possono essere anche a punto fisso e non necessariamente motorizzate...comunque ho letto di parecchie persone nel forum che hanno la caldaia in serie e non mi sembra che ci siano proprio tutte queste complicazioni e difficoltà
ciao

allievo, un passo alla volta.
intanto così come hai fatto te, scrivendo che poi vorrai sfruttare anche il solare, nonpotrai mai farlo in inverno.
casomai se vuoi sfruttarlo d'inverno devi fare così (meglio spiegare una cosa alla volta che fare confusione, visto che mi sembra tune abbia già parecchia....).
Inoltre quel puffer è sbagliato per quello che devi fare te.
Non ha gli attacchi giusti e la serpentina che si svilppa troppo inaltezza.
Guarda e commenta:

Originariamente inviata da Dott Nord Est

Non ha gli attacchi giusti e la serpentina che si svilppa troppo inaltezza.
Guarda e commenta:

intendi la serpentina per acs?
per il solare ho già detto precedentemente di non tenerne conto...il puffer che è lì disegnato è un eco-combi2 della cordivari...in realtà andrò a montare un eco-combi1 per poi aggiungere un pannello a circolazione naturale per sola integrazione acs...quello del disegno è messo lì solo perchè ho usato un pezzo di schema già fatto
ciao

quindi non vuoi il solare futuro.
ok, se posti il disegno giusto del prodotto che intendi montare, forse si capisce e si lavora meglio.....
poi mi cimento pure io in un semplice schemino

ok
questa è una bozza con il bollitore giusto...

tra caldaia a gas e impinato, oppure tra caldaia a biomassa, hai messo qualche separatore per non sommare le potenze?

non ci sono problemi di somma di potenze....vedi descrizione termostufa...
in realtà se dovessi guardare come consigliano di collegare il puffer, lo schema cambierebbe di nuovo
ciao

collegare la mandata sopra o nella parte alta laterale, è la stessa cosa. Il calore và sempre in alto.
Devi vedere tu quale ti è più semplice ed esteticamente valido.
Mentre per quel che riguarda la parte dx, metti la mandata acs sempre sopra la mandata al riscaldamento, e non viceversa. Altrimenti non hai la precedenza acs. Io la metterei la mandata riscaldamento sul terzo partendo da alto.

hai ragione dott dalla fretta mi era sfuggito!! metto a posto
le due valvole deviatrici possono essere di tipo termostatico con taratura di uscita fissa e quindi semplificare ancora di più l'impianto
ciao

e cosa centrano col discorso precedenza? quando posso farlo solo per legge fisica.....
non capisco perchè complicare cose che sono di una semplicità elementare.

Originariamente inviata da Dott Nord Est

e cosa centrano col discorso precedenza? quando posso farlo solo per legge fisica.....
non capisco perchè complicare cose che sono di una semplicità elementare.

non capisco a cosa ti riferisci
...schema rimesso a nuovo...
ciao