Discussione: Impianto integrato solare termico-caldaia condens.-termocamino-pompa di calore

Buongiorno,
vi leggo da un po ma spesso trovo pareri discordanti che finora non mi hanno portato a capire esattamente di cosa ho bisogno per l'impianto che vorrei andare a realizzare e per il quale chiedo la Vostra collaborazione per non incappare in errori madornali.
L'impianto che io vorrei dovrebbe essere così strutturato:

-caldaia a condensazione (marca e modello non ancora definiti)
-solare termico a tubi sottovuoto con serbatoio di accumulo separato da 300 o 500 litri
-termocamino Clam Energy 75 o 85 (in base al dimensionamento)
- ventilconvettori Olimpia Splendid Bi2
-predisposizione per futuro allaccio di una pompa di calore

Detto questo e considerando che sono un ex felice possessore di un termocamino Termofavilla Clam, ora mi sono trasferito e sono in procinto di fare una nuova ristrutturazione nella quale vorrei prevedere appunto un termocamino Clam Energy 75 o 85.
Il problema è che io mi accingo a realizzare un'impianto integrato di media complessità che oltre al termocamino prevede l'installazione del solare termico con serbatoio di accumulo interno(300/500 litri), una caldaia a condensazione e una predisposizione per un futuro allaccio di una pompa di calore, il tutto per alimentare dei ventilconvettori.
Se avessi avuto dei classici radiatori avrei avuto meno perplessità ma in questo tipo di impianto dove è preferibile far lavorare i ventilconvettori a temperature intorno ai 45°-50° mi trovo in difficoltà con l'utilizzo del termocamino, con il quale modulare la temperatura non penso sia proprio facile.
Cosa posso prevedere per una corretta installazione del termocamino nel mio impianto?
Sento molto parlare di valvole anticondensa (questa per far lavorare se non ho capito male il camino a temperature non sotto un tot di gradi ed evitare o limitare quindi corrosione) e valvole miscelatrici (queste penso per evitare che la temperatura salga oltre una certa temperatura) ma in questo caso non ho capito se ho perdita di acqua per miscelare e perdita termica.
E' possibile avere uno schema di impianto ottimale per il mio caso magari qualcuno lo ha già realizzato.
Le eventuali logiche complesse non mi spaventano perchè vorrei gestire il tutto tramite un impianto myHome bTicino (con il quale ho una discreta dimestichezza) che a fronte di costi di acquisto non proprio popolari lascia ampia manovrabilità e gestione puntuale.

Vi ringrazio per la disponibilità
Alessio

Nel precedente post ho omesso qualche dato che è sicuramente indispensabile per un corretto dimensionamento:

- mq abitazione circa 110 su un'unico piano
- coibentazione discreta (finestre PVC doppio vetro, isolamento soffitto+controsoffitto cartongesso, pareti spesse circa 60 cm ma senza coibentazione)
-posizione Roma ultimo piano sotto terrazza

Per il discorso del termocamino sono + orientato verso l'Energy 85 quindi con potenza termochimica di 34,4 kW.
Che puffer consigliate 500 litri, 800 litri o 1000 litri? Cosa si può fare per far lavorare il termocamino con una temperatura di mandata alta e quindi evitare incrostazioni ma poi avere in arrivo sui termoconvettori una temperatura che non superi i 50°-55°?

Grazie
Alessio

se hai solo 110 m2 da riscaldare, 34.4 kw sono esagerati.
ti creeranno solo problemi di gestione.

Grazie per la risposta, quindi reputi l'Energy 75 + che adeguato con 29,8kW?
Che puffer abbineresti un 800 litri pensi vada bene? Vorrei evitare di sovracaricare troppo il solaio.
Per la gestione temperatura "alta" termocamino e temperatura "bassa" in uscita e magari costante cosa mi consiglieresti di fare?

P.S.: il solare termico lo vorrei utilizzare esclusivamente per la parte ACS e non come ausilio al riscaldamento.....mi conviene prendere due puffer separati o uno integrato? Se ne prendo due separati potrei acquistare il circuito ACS del termocamino e così sdoppiare i due impianti per la parte riscaldamento/ACS, altrimenti mando in un puffer tank/tank.

Ciao
Alessio

su 110 m2, con altezza media di 2.7, con coibentazione media, ti bastano 18/20 kw, quindi vedi tu cosa trovi in giro.
Il puffer dimensionalo il max che puoi, giusto direi sui 50/80 lt per kw, poi devi vedere tu le misure disponibili che hai.
Per le T°, una banalissima valvola miscelatrice.

Grazie ancora per la risposta , da quanto scrivi deduco che solaio permettendo 1000 litri è il minimo sindacabile
Mi puoi dare qualche consiglio tecnico sul tipo di puffer da scegliere per la mia ipotesi di integrazione che prevede termocamino, caldaia, solare termico e predisposizione per pompa di calore?
La valvola anticondensa è comunque da prevedere??
Ultima domanda con la valvola miscelatrice suppongo avrò consumi di acqua maggiori? (la devo intendere come le valvole miscelatrici per la doccia giusto per capirci?)

Grazie
Alessio

con la valvola miscelatrice i consumi non ci sono, in quanto miscela il ritorno dal riscaldamento con la mandata.

per il discorso del puffer, per consigliare si dovrebbe prima capire come vuoi gestire il tutto.


la VA è altamente consigliata, sempre.

se vuoi sfruttare tutte le fonti, in tutti i periodi dell'anno, devi stare molto attento alle "altezze" di collegamento nel puffer.

Grazie ancora per la disponibilità e per la spiegazione illuminante sulla valvola miscelatrice (non riuscivo proprio a capire il collegamento).
Mi chiedo (probabilmente in maniera stupida) se allora non sia possibile montare una seconda miscelatrice tra mandata termocamino e puffer in modo da sfruttare subito la produzione del camino (senza aspettare che si "carichi" il puffer) e poi con un gioco di valvole quando si arriva a regime sfruttare l'altra valvola miscelatrice tra ritorno termoconvettori e mandata puffer per poi switchare nuovamente con la prima miscelatrice quando la temperatura cala nuovamente.

E' possibile o ho detto una castroneria.

Grazie
Alessio

smlick, tu il termocaminodevi farlo lavorare sempre alla max potenza possibile, e mettere "da parte" nel puffer.
semplicemente questo.
logico, evitando la condensa.

Si quello lo so, è il come che ancora non mi è ben chiaro.
Scusa se dico cose ingenue ma non è molto che mi sono avvicinato a questo mondo e nonostante ho cercato di documentarmi un pò prima di fare domande alcune parti sono ancora non troppo chiare.

Alessio

hai già parlato con il tuo interlocutore fornitore?

No ma volevo essere "preparato" tecnicamente prima di trovare persone poco competenti come mi è già capitato che ti portano a scelte sbagliate, e su Roma ho difficoltà a trovare qualcuno che sappia metter mano bene su un impianto integrato.

Alessio

ci sono delle regole fondamentali in un impianto, tra cui:
- evitare condensa in caldaia
- precedenza sempre acs
- se possibile, sfuttare il solare anche in inverno (per quel che può...) sfruttando le "altezze" nel puffer
- evitare le cose inutili: costano e si rompono
ecc ecc
siceramente la vedo dura per un neofita essere preparato tecnicamente, però tini sempre amente una cosa: l'idraulica si basa sulla matematica, sempre......
schemi logici e calcoli.... e vedrai che ci riesci.

Dott nord est, un'ulteriore curiosità con il discorso del puffer (tank in tank) posso evitare di acquistare il kit ACS del termocamino perchè sfrutto direttamente la mandata del termocamino per riscaldare sia la parte tecnica che quella sanitaria giusto??
Sento molto parlare per il discorso dei serbatoi di accumulo del problema legionella, vanno adottate delle misure particolari per evitare problemi come scelta di un puffer fatto in un certo modo (vetrificato, ecc.) disinfezione periodica o cos'altro?

Grazie
Alessio

Originariamente inviata da smlick

Sento molto parlare per il discorso dei serbatoi di accumulo del problema legionella, vanno adottate delle misure particolari per evitare problemi come scelta di un puffer fatto in un certo modo (vetrificato, ecc.) disinfezione periodica o cos'altro?

Il problema legionella nei serbatoi chiusi è, secondo me, molto sovrastimato. Detto questo, per star sicuri basta scegliere un sistema di produzione ACS istantaneo (piastra esterne o tubo corrugato integrato) oppure riscaldare periodicamente il tank dell'acqua sanitaria ad una temperatura superiore ai 60°

danile ha risposto per me.
smlik, per caso hai mai conosciuto uno che ha avuto problemi di legionella per colpa di un puffer? e se si, hai indagato i motivi?

Originariamente inviata da smlick

Nel precedente post ho omesso qualche dato che è sicuramente indispensabile per un corretto dimensionamento:

- mq abitazione circa 110 su un'unico piano
- coibentazione discreta (finestre PVC doppio vetro, isolamento soffitto+controsoffitto cartongesso, pareti spesse circa 60 cm ma senza coibentazione)
-posizione Roma ultimo piano sotto terrazza
Grazie
Alessio

Alessio,una domanda,tu sei a Roma,in un condominio?casa 110 mtq,vorresti mettere un puffer da 1000 lt?Hai un impianto autonomo a gas metano?Quanti fan-coil devi alimentare?Allora il mio consiglio è questo..se sei in condominio e hai il metano lascia stare il puffer,visto che vuoi mettere un termocamino mettilo più grande,in questo modo hai una quantità d'acqua maggiore inoltre metti una valvola miscelatrice sulla mandata e sei a posto.Inoltre visto che devi dividere gli impianti,sempre se hai una caldaia a gas,metti uno scambiatore a piastre sul termocamino e vedrai che i fan-coil lavoreranno benissimo se metti lo scambiatore potresti evitare di mettere anche la miscelatrice e valvole anticondensa

Originariamente inviata da marzolanella

visto che vuoi mettere un termocamino mettilo più grande,in questo modo hai una quantità d'acqua maggiore inoltre metti una valvola miscelatrice sulla mandata e sei a posto.Inoltre visto che devi dividere gli impianti,sempre se hai una caldaia a gas,metti uno scambiatore a piastre sul termocamino e vedrai che i fan-coil lavoreranno benissimo se metti lo scambiatore potresti evitare di mettere anche la miscelatrice e valvole anticondensa

Senza offesa, ma questo mi sembra il classico esempio di impianto da non fare.

montare un prodotto sovradimensionato è da evitare assolutamente
lavorando "sottopotenza" diminuisce la resa, crea problemi di condensa, aumenta i consumi, ecc ecc

Originariamente inviata da Daniel1980

Senza offesa, ma questo mi sembra il classico esempio di impianto da non fare.

Senza offesa,spieghi perchè a priori dice che è sbagliato

ho già risposto io, una caldaia sovradimensionata è una cosa molto sbagliata, specialemte se a biomassa, in quanto non raggiungerà mai la max potenza, e quindi la max resa.

Originariamente inviata da marzolanella

Senza offesa,spieghi perchè a priori dice che è sbagliato

Primo, perchè le caldaie non vanno mai sovradimensionate, secondo, perchè su qualsiasi sistema a legna il puffer è praticamente indispensabile, per consumare meno, per avere maggior comfort, per allungare la vita al generatore, e, in molti casi per non invalidare la garanzia (eh, si, molte ditte non ti danno la garanzia se non monti un puffer, ma non è il caso del Clam in questione). Eppoi, senza un minimo di accumulo, cosa succede se butti troppa legna (in una caldaia sovradimensionata per giunta) ? Dove lo butti il calore in eccesso?

Daniel,scusi ma lei è poco attento il mio intervento non è generico,in questa discussione si parla di termocamino e non di caldaie a legna a fiamma rovescia.Io ho risposto in base alle esigenze dell'interessato,se a lei fa comodo generalizzare va bene,mi dica quale ditta di termocamini obbliga ad installare un puffer,ne dica una sola io sinceramente non ne conosco.Una domanda,sempre senza offesa...ha mai installato un termocamino in un appartamento di 100 mtq in un condominio con abbinato un puffer da 1000 lt?
In merito al sovradimensionamento,vuole che le dico il nome di termocamini che si caricano con 50/60 di legna senza sovrattemperature e calore il eccesso?non voglio fare pubblicità,faccia una ricerca in rete e si legga il modo d'uso

Originariamente inviata da marzolanella

Daniel,scusi ma lei è poco attento il mio intervento non è generico,in questa discussione si parla di termocamino e non di caldaie a legna a fiamma rovescia.Io ho risposto in base alle esigenze dell'interessato,se a lei fa comodo generalizzare va bene,mi dica quale ditta di termocamini obbliga ad installare un puffer,ne dica una sola io sinceramente non ne conosco.

Si, il mio ragionamento era generico, cio' non toglie che un'accumulo in cui scaricare il calore sia altamente consigliato anche nei temrocamini.

Una domanda,sempre senza offesa...ha mai installato un termocamino in un appartamento di 100 mtq in un condominio con abbinato un puffer da 1000 lt?

No. Ne puffer ne termocamino.

In merito al sovradimensionamento,vuole che le dico il nome di termocamini che si caricano con 50/60 di legna senza sovrattemperature e calore il eccesso?

Si, mi spieghi come faccio a non avere temperature in eccesso se per caso ho le pompe ferme e il camino pieno di legna?

Daniel,scusi,,,quali pompe ferme? nel termocamino la pompa non si ferma mai,attenzione stiamo parlando di camino a legna