Discussione: Consiglio su puffer/bollitore

Ciao a tutti, so benissimo che ci sono già molte discussioni in merito, ma ho alcuni dubbi sul mio nuovo impianto;

Abitazione: 100 m2 xh 3 m radiatori in ghisa zona climatica F isolamento scarso (anni 70);
Caldaia: (unico generatore no gas) pellet thermorossi c25 nuova (18 kw resi h2o);

Ora, la centrale termica è ancora da fare e mi piacerebbe una predisposizione solare per non accendere anche la caldaia in estate; dalla mia esperienza ho optato per queste due configurazioni:

1- Bollitore doppio serpentino 300l con valvola 3 vie (acs/risc), serpentino inferiore solare e superiore caldaia;

2-Puffer 500l con serpentino inferiore per solare e scambiatore a piastre esterno per acs.

La seconda è molto più cara della prima (componenti impianto e pannelli solari)

Secondo voi qual'è la migliore in risparmio nel tempo e in comfort?
Grazie a tutti e complimenti per il forum!

e perchè non un puffer con serpentina per solare e serpentina per acs?

Originariamente inviata da Dott Nord Est

e perchè non un puffer con serpentina per solare e serpentina per acs?

Concordo e aggiungo.. con una serpentina per acs, normalmente le ho viste in inox, eviteresti lo scambiatore a piastre che dovrebbe essere abbinato obbligatoriamente ad un apposito circolatore e flussostato (correggetemi se sbaglio).
Con un sistema a serpentina avresti acs anche in assenza di corrente elettrica, se hai l'acqua di condotta e non usi l'autoclave.

Comunque anche il sistema con scambiatore esterno è bello, sempre meglio di quello che a suo tempo ho scelto io tank in tank che secondo me tra qualche anno sarà pieno di calcare anzichè acqua!

Ciao a tutti.
Enrico

Se parli di puffer con serpentino corrugato inox per acs, l'ho già valutato ma i costi sono 2,5 volte rispetto al puffer normale;

1-puffer 500 1 serpentino € 550
2-puffer 570 1 serpentino+corrugato inox €1400

Anche se devo mettere uno scambiatore a piastre, un circolatore e un flussostato, mi costa sempre meno la prima soluzione.

senergy, con un semplice gioco di VA montata sul riscaldamento, col puffer e acs serpentina inox, hai sempre precedenza all'acs.
ho fatto alcuni impinati così e funzionano a meraviglia.

riccardoimpianti, sono due cose ben diverse.
in uno hai acs passiva, e nell'altro devi forzarla (prova a postare i costi dei singoli pezzi, compresa la manodopera e a parità di litraggio)

Dott. perchè non puffer con un serpentino solare , scambiatore acs esterno.
In estate potresti lavorare con temperature piu' basse quando non c'è sole.

stefano, semplicemente perchè le piastre esterne non mi piacciono...
mia opinione.
per il discorso solare, è la stessa cosa con piastre o serpentino. Sempre due superfici di scambio sono....

anche io ero contrario alle piastre esterne, poi ripensando al fatto che non ho stagnazione ,producendo acs solo con acqua tecnica, risparmio nel puffer e lavoro con caldaie meno potenti.

forse non sai che la serpentina inox fà la stessa cosa, passivamente?
e senza nessuna cosa esterna, pompe, piastre con calcare, ecc ecc
per potenza caldaia, non cambia nulla. Le calorie, in un modo o nell'altro sempre quelle rimangono.
ripeto, cmnq sempre opinioni.

Certo che lo so Dott. i costi non sono tanto diversi ma ho sicuramente acqua piu' pulita.Per quanto poca, c'è sempre stagnazione in un serpentino immerso nel puffer.
Te lo dice uno che ha il puffer come tu lo consigli, se ricordi bene.

stefano, come fà a stagnare se usi l'acs????????????
ci sono pochi lt nella serpentina...... non c'è stagnazione.

quanto è lunga la serpentina?
di che diametro è?
fai il conto di quanti litri hai dentro, poi mi dici.

Originariamente inviata da Dott Nord Est

senergy, con un semplice gioco di VA montata sul riscaldamento, col puffer e acs serpentina inox, hai sempre precedenza all'acs.
ho fatto alcuni impinati così e funzionano a meraviglia.

Scusa Dott. concordo con i vostri post ma non ho capito cosa intendi in questo..
Grazie

Originariamente inviata da stef-an-o

quanto è lunga la serpentina?
di che diametro è?
fai il conto di quanti litri hai dentro, poi mi dici.

ad esempio, in una montata la settimana scorsa su un 800 lt, 12 lt.
L'importante è che la serpentina sia corrugata e alettata al max, inmodo da avere la max superfice di scambio, molto + di una piastra....

Originariamente inviata da Senergy

Scusa Dott. concordo con i vostri post ma non ho capito cosa intendi in questo..

Originariamente inviata da Senergy

Grazie

dove serve, ho iniziato a montare una VA sul ritorno del riscaldamento, per preservare sempre e cmnq una certa T° dentro il puffer dove c'è la serpentina, in modo da avere sempre e cmnq acs calda.
funziona che è una meraviglia.

quindi per quanto poca se per qualche giorno non uso l'acs ho 12 lt di acqua ferma.
Quanta acqua contiene il secondario di uno scambiatore di acs di pari potenzialità?

Originariamente inviata da stef-an-o

quindi per quanto poca se per qualche giorno non uso l'acs ho 12 lt di acqua ferma.
Quanta acqua contiene il secondario di uno scambiatore di acs di pari potenzialità?

dimmelo tu quanta ne contiene.
quante volte nel corso dell'anno lascerai il puffer raffreddare?
quanto tempo impiegano 12 lt ad uscire dal rubinetto?

anche i produttori cominciano a proporli.
http://www.cordivari.it/prodotti/tech/PIASTRATERM.pdf

ti ripeto sai benissimo che il mio ( acquistato a dicembre)ha lo scambiatore interno, forse oggi ci penserei.

Per quanto poca Dott. è sempre piu' pulita.
Mica ti ho detto che uno funziona e l'altro no.
Mica ti ho detto che con quello interno c'è pericolo di legionella.
Era solo una riflessione che sicuramente per quanto poca la differenza di stagnazione c'è.

stefano, ti ripeto che sono mie opinioni, condivisibili o meno.
sinceramente che i produttori li propongono, poco mi interessa.
ci sono di controparte produttori che consigliano il combi, il serpentino, il boiller separato, ecc ecc.
quindi..... io preferisco seguire le esperienze che faccio sugli impianti.

Originariamente inviata da Dott Nord Est

dove serve, ho iniziato a montare una VA sul ritorno del riscaldamento, per preservare sempre e cmnq una certa T° dentro il puffer dove c'è la serpentina, in modo da avere sempre e cmnq acs calda.
funziona che è una meraviglia.

Scusa, non bastava un termostato nel boiler collegato in serie al circolatore del riscaldamento? Se non lo hai fatto penso di no..

Originariamente inviata da stef-an-o

Era solo una riflessione che sicuramente per quanto poca la differenza di stagnazione c'è.

e le altre differenze?
guardi solo la stagnazione che è ridicola con quei litraggi?................
guardi la pagliuzza e non vedi la trave..........

ricorda, io applico sempre una regola: quello che non c'è, non si rompe...

Originariamente inviata da Senergy

Scusa, non bastava un termostato nel boiler collegato in serie al circolatore del riscaldamento? Se non lo hai fatto penso di no..

se metto un termostato, capita appunto che questo a volte ferma la pompa.
invece, con una VA, tanto o poco la circolazione è sempre attiva (se il termostato ambiente la richiede), con buona pace dell'utente e del benessere ambientale dell'abitazione (non ci sono i fastidiosi attacca/stacca)
inoltre con la VA posso sfruttare tutto il volume del puffer, mentre con il termostato una parte bassa la perdo.

Estrema facilità di intervento sullo scambiatore;
• Maggiore efficienza di scambio termico;
• Non comporta difficoltà di impiantistica idraulica.
• Possibilità di riduzione del volume di accumulo
• Possibilità di innumerevoli variazioni del rapporto fra volume di

accumulo e potenzialita dello scambiatore.

Questo è quello che scrive nella scheda tecnica il produttore citato prima.
Domani gli scrivo e chiedo: Maggiore efficenza di scambio termico rispetto a cosa?
possibilità di riduzione del volume di accumulo rispetto a cosa?

Perchè sai che sono un rompi...... e mi piace conoscere.

stefano, hai detto bene: lo scrive il produttore......

se ad esempiola piastra di scambio ha tot superfice scambiate, e la serpentina la stessa, il produttore ti dirà che la piastra è agevolata perchè la pompa fà circolare l'acqua più velocemente e quindi scambia di più.
bene, sai che piastra ci vorrebbe per avere la superfice di scambio che ha una serpentina corrugata? tre carriole di piastra !!!!!!
quindi, la velocità della piastra è compensata dalla superfice della serpentina.
se poi prendi un sottoprodotto con serpentina non adeguata, beh........