Discussione: Consiglio termocamino legno/pellet/combustibili triti

Buongiorno a tutti,
sto costruendo la mia nuova abitazione, una villa su due livelli (150mq circa), con caldaia GPL (purtroppo) e pannello solare-termico a ciclo naturale.
Sono alla ricerca di un termocamino da poter integrare alla caldaia e al pannello, al fine di svincolarmi da un unico combustibile stavo cercando un termocamino con possibilità di utilizzo della legna e pellet e eventualmente altri combustibili triti, con possibilità di programmare il tutto in modo da non dover agire manualmente e quanto torno a casa avere la casa già calda.


Il mio idraulico mi ha consigliato di installarne una a circuito chiuso in modo tale da svincolarmi da valvole da chiudere e aprire e gestire il tutto con una centralina vicino la caldaia a gpl...

Inoltre il mio budget per la caldaia è < 4.000€

detto ciò , fra i termocamini che sto valutando cosa ne pensate, quale mi consigliate?
- TAF modello Eco 60
- MDB MATICFIRE MF24
- HELIOS BIOTERMOCAMINO (HT27C o HT27C CC)

naturalmente se ne conoscete altre che soddisfano i miei requisiti tecnico/economici...

Grazie mille a tutti!!!
Aldo

Aldo,se il tuo idraulico ti ha detto così,probabilmente anzi senza probabilmente ti vuole fare un'installazione non a norma,considerando che se fosse a norma non devi mettere nessuna valvola da aprire e chiudere.Detto questo ti consiglio di fare un impianto a norma in modo da far lavorare il camino a vaso aperto e l'impianto a circuito chiuso.Basta inserire uno scambiatore a piastre,il camino lavora meglio,è più sicuro ed eviti tante sicurezze in più,ed è a norma.In merito ai termocamini ,guardati bene il funzionamento,per esempio l'helios puoi farlo partire ad orario a pellet, però per andare a legna devi togliere il bruciatore,gli altri due non li conosco.In merito alla sanitaria con pannello solare a CN in inverno come pensi di farla?

Originariamente inviata da aldo80

Il mio idraulico mi ha consigliato di installarne una a circuito chiuso in modo tale da svincolarmi da valvole da chiudere e aprire e gestire il tutto con una centralina vicino la caldaia a gpl...

ci sono termocamino combinati che sono certifcati anche a vaso chiuso, naturalmente rispettando la normativa di installazione (valvola 3 bar, valvola scarico termico e gruppo reintegro automatico)

io non capisco perchè si debbono confondere le idee alle persone....aldo,per installare il camino a vaso chiuso oltre che alle sicurezze che il sig, dr ti ha citato devi acquistare un termocamino che abbia la produzione di acs ed usare la serpentina interna quale altra sicurezza prevista dalla normativa.Detto questo,devi comunque mettere lo scambiatore a piastre previsto dalla normativa vigente.Tutto questo ai fini di una giusta informazione,non è sufficente dire ci sono camini che possono essere installati a vaso chiuso,penso che il rivenditore già abbia informato l'utente sulla possibilità di questa opzione.Aldo,ti ripeto l'installazione più sicura ed economica è a vaso aperto.Tieni presente che il vaso aperto puoi metterlo a poca altezza sul camino non c'è bisogno di portarlo sul tetto

aldo, lo scambiatore a piastre devi metterlo solo se la somma delle due fonti di calore supera i 35 kw.
Se invece vuoi montarlo per usufruire del vaso aperto nello stesso locale, a quel punto monta a vaso chiuso che spendi meno e hai una pompa in meno che gira e consuma.
come sempre libertà di opinioni diverse.

Be,con una casa su due piani di 150 mq,vorrei vedere come si fa a non superare i 35 kw,considerato anche i camini menzionati,poi vorrei sapere come fa a spendere meno

aldo, il termocamino intendi usarlo in maniera diretta o con accumulo?
in quel caso puoi benissimo gestire il tutto come meglio credi, sotto o sopra i 35 kw di legge.
Considerando che hai pensato al solare con circolazione naturale, a te sarebbe adatto un puffer + serpentina acs (+ eventuale serpentina per gpl se superi i 35 kw o con scambiatore sul gpl che si usa raramente, e non sul termocamino che si usa sempre....)

Oggi esistono norme e leggi che permettono la costruzione di termocami a circuito aperto e chiuso, a sola legna, a solo pellet, a solo cippato, a sola sansa di olive ecc. Esistono anche termocamini che possono essere usati a più di un combustibile. Proprio perchè esistono, le norme e le leggi vanno rispettate. Pertanto, se si vuole installare un termocamino a circuito chiuso deve avere la relativa certificazione. Come pure deve avere una certificazione per ogni combustibile dichiarato. Riguardo poi alle varie funzioni: ci sono termocamini che hanno al proprio interno uno o più scambiatori e pertanto possono essere richiesti direttamente in base alle proprie esigenze, ci sono altri che non li hanno al loro interno ma li assemblano esternamente gli stessi costruttori, ci sono altri che hanno il solo scambiatore primario e per le altre funzioni vanno corredati da scambiatori esterni dagli stessi impiantisti. In conclusione, basta individuare le proprie necessità e acquistare il prodotto adatto. La cosa importante è di avere in mano prima dell'acquisto, le varie certificazioni per come lo si vuole installare o con quale combustibile lo si vuole utilizzare

Angelo,il discorso è un altro,fermo restando le certificazioni che sia vaso chiuso o aperto,io ho consigliato vaso aperto e circuito chiuso,in primis perchè più sicuro in assoluto,considerato che non ci sono sicurezze meccaniche e anche più economico.Poi se c'è qualche utente che per non far installare uno scambiatore a piastre gli vuole far installare un puffer con la serpentina interna da collegare al termocamino a alla caldaia a gas..be, che parliamo a fare..siamo in democrazia ognuno dice la sua.Inoltre vorrei sapere che tipo di puffer e con la serpentina posizionata dove

ci sono anche termocamini tipo il klover o ctm e altri che hanno di fabbrica il vaso aperto e il circuito primario a bagno maria.....
secondo me il vaso aperto in un termocamino è essenziale e moooolto più economico....

ciao lupa,ti è arrivato il camino?

Grazie a tutti per le numerose risposte, in realtà non credo che il mio idraulico voglia fare un impianto non in regola, ha più volte ribadito che l'impianto veniva fatto a norma. L'installazione a circuito chiuso mi è stata proposta quando io ho espressamente richiesto un preventivo sul termocamino HELIOS HT27C (meno caro rispetto alla versione a circuito chiuso). L'idraulico in questa circostanza mi ha cosigliato la versione HT27C CC che a differenza della precedente costa di più ma non necessita del vaso di espansione poichè già presente sulla caldaia e pertanto ha costi più bassi di installazione, inoltre mi ha fatto capire che non necessita di alcuna valvola manuale per passare da termocamino a caldaia.
Cosa ne pensate?


A questo punto mi sembra di capire che comunque mi conviene optare per un termocamino a circuito chiuso, la potenza del termocamino e di 29kw che dovrebbero essere necessari per 150mq e se produce acs è anche meglio. Quali termocamiini mi consigliate di approfondire (restando sempre sul mio budget e in base alle mie esigenze)
Grazie a tutti
Aldo

Originariamente inviata da lupakkiotto

ci sono anche termocamini tipo il klover o ctm e altri che hanno di fabbrica il vaso aperto e il circuito primario a bagno maria......

ciao lupo, ho dato un'occhiata a Klover, ma sul sito non riesco a trovare termocamini legna/pellet, sai indicarmi il modello? Ho provato con ctm... e non trovo neanche il sito.. :-)
Grazie mille
Aldo

i più innovativi termocamini policombustibili son al momento i c.p.c.
solo che si va oltre il tuo badget di spesa

prova a dare uno sguardo anche ai carinci..

un bentornato ai dannati...scusate volevo dire bannati,la.........famiglia è al completo

Originariamente inviata da aldo80

Grazie a tutti per le numerose risposte, in realtà non credo che il mio idraulico voglia fare un impianto non in regola, ha più volte ribadito che l'impianto veniva fatto a norma. L'installazione a circuito chiuso mi è stata proposta quando io ho espressamente richiesto un preventivo sul termocamino HELIOS HT27C (meno caro rispetto alla versione a circuito chiuso). L'idraulico in questa circostanza mi ha cosigliato la versione HT27C CC che a differenza della precedente costa di più ma non necessita del vaso di espansione poichè già presente sulla caldaia e pertanto ha costi più bassi di installazione, inoltre mi ha fatto capire che non necessita di alcuna valvola manuale per passare da termocamino a caldaia.
Cosa ne pensate?


azie a tutti
Aldo

Ok,allora il camino lavora a vaso aperto e a circuito chiuso,inoltre lo stesso camino già è dotato di due scambiatori e due pompe,uno scambiatore per dividere l'impianto ed uno per acs a serpentina.Certo che l'idraulico ti ha consigliato quello tanto paghi tu,quanto costa di più?

Originariamente inviata da tom-tom

bentornato ai dannati...scusate volevo dire bannati,la famiglia è al completo

grazie tom!!!

Originariamente inviata da aldo80

ciao lupo, ho dato un'occhiata a Klover, ma sul sito non riesco a trovare termocamini legna/pellet,

non li trovi perchè non li fanno.....
domanda provocatoria: perchè ci sono produttori di termocamini tra i migliori che ancora non fanno i combinati?

Originariamente inviata da lupakkiotto

domanda provocatoria: perchè ci sono produttori di termocamini tra i migliori che ancora non fanno i combinati?

I termocamini sono un prodotto abbastanza di nicchia ( qua al nord poi sono piuttosto rari), le aziende che li producono sono quasi tutte abbastanza piccole con produzioni semiartigianali. Probabile che non tutti intendano investire per allargare la propria gamma.
Perchè i tedeschi, che sono quelli più all'avanguardia a livello europeo e mondiale nel settore riscaldamento, i termocamini li snobbano in toto?

La maggior parte delle aziende che costruiscono termocamini ad acqua stanno in Campania: CTM, ETA, FAMAR, FISCELLA, LUMITHER, PASQUALICCHIO, VULCANO, ecc. Ci sono altre aziende di cui non mi viene il nome e altre nuove tipo Elios ecc. La Germania non fa termocamini perchè non appartiene alla sua cultura. Secondo quando mi è sembrato di capire, i termocamini a pellet e simili sono nati in concomitanza con l'inserimento nel mercato dei termocamini Vulcano. Questo prodotto si è propagato rapidamente in tutto il centro-sud togliendo mercato agli altri, i quali per difendersi hanno cercato di aggirare l'ostacolo producendo termocami a pellet e simili. In questo modo hanno eliminato il confronto diretto, i loro termocamini possono riscaldare anche abitazioni più grandi e avere maggiore autonomia. La vulcano da parte sua, avendo il mercato in mano e essendo in piena crescita ha continuato a costruire termocamini a legna. Infatti è una delle poche se non l'unica azienda a costruire solo ed esclusivamente termocamini a legna.

Angelo,prova a portare un po d'abbacchietti in germania,vedi come cambiano.......cultura hahaha

Originariamente inviata da tom-tom

Ok,allora il camino lavora a vaso aperto e a circuito chiuso,inoltre lo stesso camino già è dotato di due scambiatori e due pompe,uno scambiatore per dividere l'impianto ed uno per acs a serpentina.Certo che l'idraulico ti ha consigliato quello tanto paghi tu,quanto costa di più?

700/800€ circa
ma ne vale la pena secondo te? effettivamente dovrebbe essere più comoda la gestione dell'impianto?

Aldo,io ti avevo suggerito lo stesso impianto,solo invece del kit con pezzi separati

Originariamente inviata da tom-tom

Aldo,io ti avevo suggerito lo stesso impianto,solo invece del kit con pezzi separati

Ciao Tom, quindi ritieni che sia un valido prodotto quello propostomi dall'idraulico? potresti suggerirmene altri con pari caratteristiche magari anche meno costosi? vorrei avere delle alternative?
Grazie
Aldo