Discussione: Quale termostufa idro pellet

intervento codivisibile sul 99% dei punti...
su uno non sono d'accordo: il calcolo mai e poi mai potrà essere assoluto, in quanto ci saranno sempre dei punti fissi (isolamento, radiatori, ecc ecc) , ma ci saranno SEMPRE delle variabili che mai potranno essere determinate con calcoli a tavolino (tipo di combustibile, temperature esterne, modo di utilizzo dell'abitazione, ecc ecc).
Per questo dico che la miglior cosa è sempre la collaborazione, tra termotecnico (che conoscerà a meraviglia il proprio lavoro) e le altre parti in campo (che conosceranno altrettanto bene cose che magari il termotecnico conosce meno...).

dott, le tue proccupazioni sono corrette.
però il calcolo del fabbisogno di punta della legge 10 è molto prudente.
vorrei capire chi sono le altre parti in campo, perchè oltre al termotecnico e progettista non vedo altri soggetti che debbano intervenire.
il progettista cura l'involucro e cura la direzione dei lavori, perchè esso sia costruito secondo il progetto.
il termotecnico valuta le dispersioni dello stesso e determina fabbisogno e potenza da installare, e consiglia inoltre sul sistema di distribuzione e produzione del calore.
poi ci sarà chi vende ed installa il tutto, con ambiti consulenziali ridotti a decantare le meraviglie del proprio prodotto ma senza entrare nel merito di discorsi che non gli competono.

sappiamo però tutti che le cattive abitudini italiche sono quelle di non seguire il progetto architettonico e quello degli impianti (specie nell'edilizia residenziale), per colpa dei costruttori edili, idraulici ed elettricisti, veri e propri praticoni che hanno maturato esperienza sulla schiena di molti poveri cristi, e la spendono come se fosse verità assoluta, predicando cazzate su cazzate. il bello è che la maggior parte dei clienti abboccanno senza remore.

ed il livello scende. parlando con vari operatori del settore sono convinto che il sistema produttivo italiano, anche oltre l'edilizia e l'impiantistica, poprio a causa della bassa professionalità presente, sia destinato a perdere molto terreno, tra dieci anni saremo pieni di immigrati che non sapranno fare niente o poco più. e pure gli italiani saranno messi male.

margiop, ti ripeto che condivido il tutto ad esempio con il metano, dove si ha un combustibile fisso e costante.
con la biomassa, decine di altri fattori e variabili intervengono, e purtroppo (dico purtroppo, ripeto) le leggi o "alcuni" progettisti che la biomassa la conoscono solo per sentito dire, non li conoscono ( o almeno non ne conoscono le conseguenze....)
tutto qua.
ti porto un'esempio: un super tecnico progetta una super macchina... Bellissima !!! Supertecnologica !!! Ma poi.... l'umile operatore che la usa tutti i giorni si accorge, con la sua esperienza pratica, che magari qualche modifica bisognerebbe farla.....
A questo punto, se il super tecnico vuole avere ragione solo lui, senza dare il minimo ascolto a chi poi usa sul campo il prodotto, cosa succede?
Magari parlandosi arrivano a risultati ottimali.... anche se l'umile utilizzatore non ha competenza legale per itervenire....
(ho visto decine di impianti nuovi fare flopp e poi dare la colpa al combustibile, alla caldaia, ecc ecc.... mai a un errato calcolo di partenza. Non errato sulla carta, ma errato per non aver confrontato i pareri)
Ecco quello che voglio dire.

cerchiamo di essere concreti.

mettiamo che il termotecnico dice che servono 10 Kw di potenza installata.

un conto è dire, per esempio, che con una caldaia a legna conviene metterne una da 20 Kw, perchè se la legna è umidtà la potenza è dimezzata.
discorso simile per pellet alternativi piuttosto che per sansa.

un altro conto è contestare che i Kw effettivi siano 10.

in quale dei due casi ti collochi ?

entrambi sono esatti e no.
se 10 kw sono quelli necessari (che risulteranno dal calcolo del termotecnico), saranno giusti.
Come però mai il termotecnico saprà però dire quanto quella determinata caldaia potrà dare con un combustibile che potrà essere sempre diverso, oppure quante ore la moglie dell'utente aprirà le finestre per fare pulizia ogni giorno, ecc ecc.
quindi, entrambi hanno ragione e torto.
bisogna parlare, tutto qua, tra le parti.
scusa eh, ma per assurdo io devo tenere le finestre chiuse con il rispettivo odore di chiuso, usare solo pellet supercertificato e nulla più, montare una caldaia sempre pulita ogni giorno in automatico o pulirla io per non perdere neppure 1% di resa, fare analisi dell'umidità ogni carico che arriva, ecc ecc solo perchè il termotecnico ha progettato 10 kw esatti senza le variabili????
siccome si parla di casa nuova, progetto con accumulo (se intendo usare la biomassa) e metto un 12/15 kw.

Originariamente inviata da margiop

poi ci sarà chi vende ed installa il tutto, con ambiti consulenziali ridotti a decantare le meraviglie del proprio prodotto ma senza entrare nel merito di discorsi che non gli competono.

condivido, ma se vogliamo dirla tutta ecco il motivo per cui intervengono, e spesso a sproposito e solo per salvarsi il cu@o:

dalla 10:
Rendimento globale medio stagionale dell’impianto
E’ il rapporto tra il fabbisogno di energia per il riscaldamento dell’edificio e l’energia fornita dalla
sorgente energetica all’impianto di produzione del calore, riferito al potere calorifico inferiore del
combustibile.
A questo punto, ipotizzando un regime di funzionamento continuo e facendo uso di opportune
semplificazioni, è possibile indicare il fabbisogno di energia primaria e quindi il consumo del sistema
“edificio impianto” per il riscaldamento invernale.

Ma cosa riscontrato come rendimento in sede omologazione col miglior pellet e solo con quello mai e poi mai si replicherà nell'uso quotidiano, ecco perchè il buon venditore di fumo (non tecnico, quella è un'altra figura) sbandiererà i prodigiosi rendimenti "alla carta" della sua pentola perchè gli fanno comodo pubblicitariamente ma poi ti rifilerà un catafalco superstradimensionato.

N,B. il termotecnico per la scelta del catafalco non potrà che basarsi sulle rese rispetto la potenza che gli fornisce la casa costruttrice, la finestra aperta dalla moglie è già conteggiata in fase di conteggio di sicurezza!!

il primo è esatto dott, "nun ce sò caxxi" direbbero i napoletani.

seguendo il tuo ragionamento allora dovresti mettere mano anche al sistema di emissione del calore, perchè non ha senso mettere una 30 Kw se poi i radiatori riescono a disperderne solo 10.
ma allora perchè progettare ?

non solo, ma quando tu incontri un cliente che, secondo legge 10, deve mettere una 29.000 calorie ed ha radiatori per 29.000 calorie, cosa gli consigli, una 58.000 perchè il combustibile (o la caldaia) è scarso ?
difficile, perchè superato i 29.000 il cliente deve fare pratiche in più.

ma ti sembra normale che ci siano decine e decine di appartamenti mono e bilocali di max 60 mq con caldaie da 29.000 calorie e bollitori per il solare ? conosci le nostre zone, sai bene che siamo pieni di situazioni così.

Originariamente inviata da margiop

seguendo il tuo ragionamento allora dovresti mettere mano anche al sistema di emissione del calore, perchè non ha senso mettere una 30 Kw se poi i radiatori riescono a disperderne solo 10.
ma allora perchè progettare ?

certo che no, se ho una caldaia da tot calorie, tot calorie devono poter essere restituite alla casa.
per questo si deve sempre parlare tra le varie figure professionali interessate.

Originariamente inviata da margiop

non solo, ma quando tu incontri un cliente che, secondo legge 10, deve mettere una 29.000 calorie ed ha radiatori per 29.000 calorie, cosa gli consigli, una 58.000 perchè il combustibile (o la caldaia) è scarso ?
difficile, perchè superato i 29.000 il cliente deve fare pratiche in più.

certo che no, casomai consiglio vivamente l'accumulo, indipendentemente se ha pellet o legna o altro, per tutti i vari motivi che ritengo utili e che ho più volte espresso.

Originariamente inviata da margiop

ma ti sembra normale che ci siano decine e decine di appartamenti mono e bilocali di max 60 mq con caldaie da 29.000 calorie e bollitori per il solare ? conosci le nostre zone, sai bene che siamo pieni di situazioni così.

perfettamente ragione, e qui la colpa è di installatori "allegri"......
a casa mia, con 200 e rotti mt da scaldare, non coibentata, di 40 anni, impianto con tubazioni esterne, ecc ecc, uso una 29/25kw, e tu ben lo sai.....

Originariamente inviata da Dott Nord Est

certo che no, se ho una caldaia da tot calorie, tot calorie devono poter essere restituite alla casa.....

quindi se una pentola dichiara 20kw ma poi nella realtà ne tira fuori 15kw i conti riportano.....

Originariamente inviata da Dott Nord Est

certo che no, casomai consiglio vivamente l'accumulo, indipendentemente se ha pellet o legna o altro, per tutti i vari motivi che ritengo utili e che ho più volte espresso.

mi domando che sarà se qualcuno ficca il naso su tutte le 2203 istallate in italia, di targa 35kw ma effetive 2204 con 45kw cosa succederebbe....
da qui si vede che il sovradimensionamento calorico è un difetto di fabbrica.....

Originariamente inviata da biomassoso

.....ecco perchè il buon venditore di fumo (non tecnico, quella è un'altra figura) sbandiererà i prodigiosi rendimenti "alla carta" della sua pentola perchè gli fanno comodo pubblicitariamente ma poi ti rifilerà un catafalco superstradimensionato.

sante parole, altrimentoi quando venderebbero i loro obsoleti pentoloni......

Originariamente inviata da margiop

...... perchè non ha senso mettere una 30 Kw se poi i radiatori riescono a disperderne solo 10.
ma allora perchè progettare ?

non solo, ma quando tu incontri un cliente che, secondo legge 10, deve mettere una 29.000 calorie ed ha radiatori per 29.000 calorie, cosa gli consigli, una 58.000 perchè il combustibile (o la caldaia) è scarso ?

è quello che fanno tutti i venditori di queste caldaie del risorgimento.....

.....difficile, perchè superato i 29.000 il cliente deve fare pratiche in più.......

quali pratiche in più?!?!?
sappiamo tutti bene come questi hanno riempito i locali caldaia con macchine da 45kw targate 35kw per ovviare alle leggi.....
quindi....

niente da fare.
non si può affrontare un discorso seriamente che subito si scade nelle polemiche.
vabbè, no problem e no comment.

ecco i risultati.
no comment

Note di Moderazione: Allo scopo di fornire uno spazio comune in cui manifestare opinioni/dissensi sulla moderazione e sul Regolamento, è stata da poco istituita una nuova sezione apposita, dove tutti i mod e gli admin possono interloquire con gli utenti che ne facciano richiesta. I messaggi mancanti sono stati spostati QUI.

il link non funziona.....

magari sarebbe opportuno leggere anche il post n. 43 di tale discussione, in modo attento.
così spero che le polemiche finiscano...
questa discussione verteva su tutt'altro argomento, spero ritorni.
grazie

ci risiamo,
****
ops... sono stai spostati, ora vado a vedere....

attendiamo che l'utente che ha aperto il post ci dica quale è il fabbisogno di punta dell'edificio.

Dubito che Daglella intervenga nuovamente. Gran parte della discussione è costituita da polemiche e acidità che da tempo si riscontra tra gli utenti che sono intervenuti. Parliamo sempre di resa di caldaie. C'è nessuno che ha mai misurato la resa degli interventi di questo forum.
Una volta, qualcuno mi ha invitato a leggere tutti i post precedenti di una discussione di oltre 10 pagine perché c'era già la risposta al quesito che ponevo, in mezzo, come spesso avviene, a tante polemiche. Un centinaio di post dove oltre la metà esaltavano i dissapori dei soliti. Seguire un forum in questo modo diventa pesante.
Ovviamente, questa è una mia opinione che può anche non essere condivisa.

perfettamente ragione.
se parte di colpa è mia, me ne scuso.

Modifico qui per non occupare altro spazio: sopra ho espresso le mie scuse, nel post sotto le polemiche continuano (non rispondo appunto per non occupare spazio inutilmente, come dice bene EBK)

Giuseppe

Originariamente inviata da EBK

.......Ovviamente, questa è una mia opinione che può anche non essere condivisa.

come non darti ragione?
purtroppo c'è chi ragiona da commerciante che tende sempre a distorcere le realtà per portare benefici alla sua persona. niente di male nella vita quotidiana ma in un forum pubblico dove si confrontano idee con normali utenti che non hanno interessi coinvolti è ovvio che si creino forti dissapori.
sinceramente qui a vedere della pubblicità esplicita ed implicita di chiunque da fortemente fastidio....

gigino, perchè fai la stessa domanda in 3 discussioni diverse ?????
ne basta una.....