Discussione: Il buon impianto

Ciao a tutti

Sono un nuovo utente....

Da poco mi sto dedicando agli impianti a legna e pallets... per ora mi sto limitando ad osservare e consultarmi... di solito preferisco prima conoscere bene una cosa prima di fare figuracce e lavorare a casaccio

Tuttavia sulle BIOMASSE sento e leggo diverse cose contrastanti, puffer si puffer no, circuito chiuso, circuito aperto diciamo che ognuno dice la sua....

Mi trovo di fronte un impianto con una caldaia Fischer HEiztechnik da 30kw, secondo me fatto un po a casaccio...
Una villa molto grande su 3 piani, 19 caloriferi, doppio impianto gas / legna, un puffer da 4/5mila litri e solo 2 vasi di espansione da 24 litri, + un boiler da 70 litri per ACS... ovviamente tutto in circuito chiuso.... dopo alcuni mesi di funzionamento è esploso l'impianto... nel senso che è scoppiato un tubo...

Attualmente l'impianto è fermo... l'utente non lo vuole più non vuole quel puffer enorme... ma veramente enorme.... Vorrebbe rifare l'impianto come si deve e forse cambiare la caldaia con una a pallets.... vorrebbe anche non mettere più il puffer...

A questo punto secondo quanto ho appreso se vuole mantenere quella caldaia il puffer è d'obbligo.... e sicuramente l'impianto deve essere trasformato in aperto...

Mentre se decide di cambiare con il pallets e allora forse si potrà evitare di mettere il puffer... dipende cosa dice il costruttore... ma aperto o chiuso???

Vorrei sentire il Vostro parere in merito... puffer si o no, aperto o chiuso???

Un altro problema l'impianto misto... vuole comunque mantenere la caldaia a gas nell'impianto...... nel caso di impianto aperto....

grazie a tutti per le eventuali risposte

ciao
Massimo

Secondo me occorrono un po di chiarimenti con il proprietario prima

e poi e con il termotecnico che ha progettato l’impianto con un puffer così enorme. (ma sei sicuro?).

1) il proprietario ama la legna? Ne ha di sua? Ha dove stoccarla? O trattandosi di villa è invece una persona impegnata che non vuole sporcarsi? Per cui anche il pellet lo accetta ma in extremis? (prima di buttre via una caldaia a legna nuova lo verificherei.)
2) Perché un tubo esplode se la caldaia ha DUE (perché due) vasi aperti? Al massimo dovrebbe cuocersi la caldaia se non basta l’acqua in essi, non esplodere un tubo…

Ci sono troppe cose da chiarire qui…..

A parte invece il discorso vaso aperto o chiuso
Vaso aperto: la caldaia a legna io la vedo OK solo a vaso aperto.
Una a pellet, che se manca la luce si spegne ok a vaso chiuso

ciao, sicuramente c'è qualcosa che tocca, per un puffer di quelle dimensioni più l'impianto del termo due vasi d'espansione da 24 lt sono ampiamente insufficenti, con l'impianto a vaso chiuso doveva esserci, oltre alla valvola di scarico termico, anche una valvola di sicurezza tarata a 3 bar, io valuterei se il tubo che si è rotto(presumo in ferro...) si sia rotto per causa della vetustà, non della sovreapressione(o al massimo delle due cause messe insieme), infatti se i tubi sono vecchila caldaia e il puffer centrano poco...poi magari sono nuovi anche i tubi, ma faccio fatica a vedere un tubo nuovo che esplode a causa della sovrapressione(a meno che non vi fosse nessuna valvola di sicurezza, errore molto grave..)ciao

qualcosa non torna...... con un puffer da 4000/5000 lt con solo 50 lt di espansione??? più i termo e tubature varie??? sarebbero scattate le sicurezze, o i tubi!!!! p.s. il puffer da 5000 lt lo compro io!!! (non scherzo!!)

Originariamente inviata da masmaz

Da poco mi sto dedicando agli impianti a legna e pallets

ma è il tuo lavoro ? o lo fai a tempo perso come me...... sei idraulico? occhio che mettere mano ad un'impianto non è così semplice... te lo dice un contadino (io) al quale sono occorsi 2/3 anni per imparare qualcosa.... e comunque non smetto mai di imparare...!!!!

Originariamente inviata da masmaz

Mi trovo di fronte un impianto con una caldaia Fischer HEiztechnik da 30kw, secondo me fatto un po a casaccio...
Una villa molto grande su 3 piani, 19 caloriferi, doppio impianto gas / legna, un puffer da 4/5mila litri e solo 2 vasi di espansione da 24 litri, + un boiler da 70 litri per ACS... ovviamente tutto in circuito chiuso.... dopo alcuni mesi di funzionamento è esploso l'impianto... nel senso che è scoppiato un tubo...

Francamente 5mila litri per 30 kw sono esagerati, ne bastava un terzo. Chiaro poi che con tutta quell'acqua te ce ne sarebbero voluti almeno 250/300 di litri diespansione, altro che 48! Ma almeno c'erano i dispositivi di sicurezza?

Attualmente l'impianto è fermo... l'utente non lo vuole più non vuole quel puffer enorme... ma veramente enorme.... Vorrebbe rifare l'impianto come si deve e forse cambiare la caldaia con una a pallets.... vorrebbe anche non mettere più il puffer...

Mah, se ha i soldi puo' fare quello che vuole. Però secondo me si puo' sistemare, anche tenendo quel puffer esagerato.

A questo punto secondo quanto ho appreso se vuole mantenere quella caldaia il puffer è d'obbligo.... e sicuramente l'impianto deve essere trasformato in aperto...

Dipende se la caldaia è certificata anche per l'uso con vaso chiuso. Se non lo è, devi chiaramente trasformare l'impianto.

Mentre se decide di cambiare con il pallets e allora forse si potrà evitare di mettere il puffer... dipende cosa dice il costruttore... ma aperto o chiuso???
Vorrei sentire il Vostro parere in merito... puffer si o no, aperto o chiuso???

Un volano termico è sempre utile,anche con i sistemi a pellet,pur non essendo comunque indispenssabile. Per il discorso del vaso aperto/chiuso dipende dalla caldaia, anche se quelle a pellet di solito sono tutte certificate e installabili traquillamente a vaso chiuso.

Un altro problema l'impianto misto... vuole comunque mantenere la caldaia a gas nell'impianto...... nel caso di impianto aperto....

Devi dividere l'impianto con uno scambiatore

grazie delle risposte cercherò di rispondere a tutti...

claudik:

l'installazione credo sia stata fatta da quelli che hanno fatta la vendita...
il proprietario vuole risparmiare molta legna la compra altra la produce lui avendo il posto per farlo e per stoccarla....
Ho visto solo 2 vasi da 24 litri e uno piccolo sull'ACS
no l'impianto era chiuso non aperto....
si molte cose che non quadrano......

balturino

il tubo era nuovo ma credo che sia stato in multistrato.. non lo visto ma ho visto il resto dell'impianto.... le valvole di sicurezza c'erano... ma evidentemente non hanno funzionato... oppure il multitrato era climpato male....

giuggiolo0107

il puffer non lo vuole più quindi se lo vuoi te lo da pur di toglierselo dei piedi.... e siccome per far funzionare questa caldaia deve prendersi un altro puffer forse a quel punto gli conviene cambiare caldaia a pallets... quindi chi volesse queste cose me lo dica so per certo che se ne vuole liberare a tutti i costi....
si è il mio lavoro... ma fino ad ora mi sono sempre occupato di impianti navali, centrali termiche ed i soliti impianti acqua e gas...
infatti mi sto documentando ma comunque le capacita tecniche non mi mancano.... e siccome e da poco che mi dedico alle biomasse mi sto documentando.... ;-)

Daniel1980

no quel puffer gli occupa uno spazio esagerato e poi comunque è tutta energia inutile....

la maggior parte degli impianti che ho visto anche misti (legna/pallets) li ho visti sempre aperti per ovvie ragioni che voi sapete...

Attualmente i due impianti sono regolati da valvole motorizzate.... secondo me è sbagliato... una valvola del genere ci mette troppo ad aprirsi e chiudersi... le due pressioni non possono comunque essere miscelate... secondo me ci vogliono doppie valvole manuali... prima chiudi e poi apri.... bilanciando solo una parte dell'impianto... e non tutto ... ci saranno grossi problemi mettere un chiuso su un aperto....

si certo uno scambiatore ma come e quale....

ciao
Massimo

[QUOTE=masmaz;119227816]
Mentre se decide di cambiare con il pallets e allora forse si potrà evitare di mettere il puffer... dipende cosa dice il costruttore... ma aperto o chiuso???

Vorrei sentire il Vostro parere in merito... puffer si o no, aperto o chiuso???
[QUOTE=masmaz;119227816]

aperto è sempre meglio, se può. Cmnq anche chiuso, con le dovute valvole, si può benissimo fare.

puffer OBBLIGATORIO se usa parecchia legna, puffer CONSIGLIABILE se usa pellet e legna.

espansione sempre il 10% del volume di acqua.

Consiglio a tutti e due sia proprietario che installatore, che piuttosto che ri-spendere altri soldi a casaccio meglio investire in un termotecnico che darà indicazioni sul da farsi, senza offesa ma già il proprietario a dei problemi ora se si affida ad un installatore che non conosce la biomassa..........

Comunque mi sto rendendo conso che ci sono molti parei discordanti in materia.... molte possibilità di installazioni a seconda della caldaia o meno...

Tutti gli accorgimenti e gli accessori sono uguali sia per le caldaie a gas che per le caldaie a biomassa... cambiano solo alcuni compomenti e parametri....

tutti e due producono energia quindi calore quindi espansione.... per tanto sicuramente in questo impianto servono un buon circolatore per circuito secondario con scambiatore a 3 vie.... con circuito aperto o chiuso senza puffer ovviamente per caldaia a pallets + tutti gli altri componenti obbligatori di legge.... e risolve ogni problema...

Ho visto lo schema della nuova caldaia a pallets addirittura in un impianto misto pone solo 2 valvole di non ritorno tra le due caldaie sulle rispettive mandate.....
ponendo tra pellet e gas uno scambiatore a 30 piastre...

ovviamente impianto chiuso circolatore e i vari componenti obbligatori....

semplice e funzionale...

Originariamente inviata da masmaz

giuggiolo0107

il puffer non lo vuole più quindi

ti è arrivato il messaggio privato??p.s. dove si trova?? (grossomodo)

Originariamente inviata da giuggiolo0107

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scusa me l'ero perso tra le altre mail ti rispondo subito

ciaoo

Hai centrato in pieno.
Tutte le caldaie producono energia, si tratta di :
-sapere quanta ne serve a quella casa.
-sapere quanta ne produce la mia caldaia.
-dimensionare il circolatore in modo che riesca a trasferire l'energia che produco.( utilizzare al limite un separatore idraulico con circolatore maggiorato rispetto alla caldaia a pellet)
-avere una tubazione in grado di trasferire i m3/h sufficenti per dare l'energia ai corpi scaldanti.
Appena il termotecnico che ti è stato consigliato decide questi parametri, non è difficile far funzionare il resto.
Vaso aperto o chiuso cambia poco, il puffer se vai a legna è meglio,circa 50lt/kw, la separazione degli impianti con scambiatore è corretta altrimenti hai sommatoria di calorie.