Discussione: Impianto con termocucina e caldaia

Buongiorno a tutti,
esordisco nel forum sottoponendovi un dubbio in merito al collegamento termocucina-caldaia a gpl- solare-puffer.
L’impianto che mi trovo a dover progettare è a servizio di una casa in campagna in zona E (temp.est. -5°, 2225 GG) composta da un piano terra da 130 mq ed un seminterrato in parte riscaldato (70 mq).
Impianto di riscaldamento sarà a pavimento, con corpi scaldanti in acciaio nei bagni.
L’impianto installato per alcuni anni scalderà il solo seminterrato, in quanto la parte superiore sarà completata nel tempo.
Questo è il primo impianto con termocucina che mi trovo a dover progettare. Ho scelto un puffer da 750 litri a cui collegherò i collettori del solare termico nel serpentino inferiore e la termo cucina nel serpentino superiore. La caldaia la collegherò direttamente al puffer.
La termocucina, che sarà il generatore principale, che dovrò installare (già acquistata dal committente) è una Thermorossi Bosky F30 (Potenza focolare 25.5 kW; Potenza resa all’ambiente 5 kW, Potenza resa all’acqua 20.5 kW).
Vi allego lo schema che ho pensato.Schema impianto.pdf
Ora vi espongo i miei dubbi. Per vostra esperienza quale temperatura può raggiungere l’acqua scaldata dalla termocucina diretta al puffer e che portata di acqua si può far fluire mediante circolatore verso l’accumulo?
L’idraulico mi ha proposto di invertire i collegamenti al puffer tra caldaia a gpl e termocucina. Ci possono essere delle problematiche di funzionamento collegando la caldaia al serpentino superiore e la termocucina direttamente al puffer?
Grazie mille per una eventuale risposta.

ho dato un'occhiata.
per iniziare, essendo un combi, la mandata al riscaldamento è troppo alta così com'è posizionata: rischi di mandare in carenza l'acs.
poi, il collegamento diretto al puffer fallo con la fonte principale di riscaldamento, mentre nella serpentina fai scaricare la fonte secondaria.
quale fonte intendi usare di più?

Dimenticavo! Il puffer è tank in tank, con un volume di circa 150-180 litri per l'acqua calda sanitaria. La parte rimanente è accumulo per il circuito del riscaldamento a pavimento. Inizialmente avevo optato per un terzo serpentino per la produzione di acs, ma poi in accordo con il committente abbiamo preferito un piccolo accumulo di acs.

per acs puoi scegliere tra kombi oppure puffer "pipe in tank", cioè serpentina (non come le altre, ma specifica verticale) per acs.
una volta scelto, magari posta lo schema tecnico del puffer, in modo da spiegarti meglio le altezze da rispettare per sfruttare tutto al max.

catturaschermo002.jpgcatturaschermo001.jpg

Sono seduto in spiaggia e sto provando i cel nuovo....quindi abbiate pazienza......so che ognuno la vde allasua maniera... ma per quello che ho imparato fin'ora il tank in tank non e' il massimo per l'acs estiva....diversa storia se si vuole integrare il riscaldamento.... ma sono 2 spese diverse per il diverso numero di pannelli..... quindi la prima valutazione da fare e' "cosa vuio fare esattamente???"

Ora posso essere più preciso.
Il puffer è un Arsiton BK2S 750, con tank per acs da 205 litri e accumulo per riscaldamento da 568 litri
BK1S_BK2S_manuale_installazione_2010-12.jpgBK1S_BK2S_manuale_installazione_2010-11.jpg

L'integrazione con il solare per il riscaldamento non si farà, in quanto il committente ha insistito per montare al massimo n°2 colettori solari (sufficienti per raggiungere abbondantemente il 50% del fabbisogno annuo di acs).
La fonte di calore principale sarà la termocucina.

Mi è stato consigliato di modificare lo schema

Schema impianto.jpg

in questo modo:
1) collegare la termocucina (che può raggiungere gli 80-85°C) direttamente al puffer, con la mandata all'attacco più alto ed il ritorno all'attacco più basso. Pur perdendo un pò di contributo dell'impianto solare il bilancio dovrebbe essere positivo.
2) collegare la caldaia al serpentino superiore.
3) uscire dalla parte alta del puffer con le tubazioni dei termoarredi ed una pompa per il circuito ad alta temperatura, e fare il ritorno a metà puffer, dato che la temperatura di ritorno dei termoarredi sarà intorno ai 50-55°C)
4) uscire da metà puffer con le tubazioni per l'impianto radiante, con valvola miscelatrice e pompa, e fare il ritorno in basso
5) rivedere lo schema del ricircolo, in quanto la pompa dovrebbe aspirare dall'utenza più lontana con una tubazione di piccolo diametro (anche solo DN16) e mandare il fluido sotto la valvola di ritegno, dopo il gruppo di sicurezza 9-10.

Che ne pensate?

se esci nella parte + alta per il riscaldamento (come dal tuo punto 3), rischi di mandare in carenza l'acs.
quindi, se rinunci all'apporto del solare invernale, puoi benissimo partire da 2/3 di altezza del puffer e ritorno nella parte bassa.

Vi mostro lo schema impianto modificato.
Schema impianto.pdf
A vostro avviso può essere corretto collegare il ritorno dei termoarredo con la mandata dell'impianto a pannelli radianti a pavimento, per non far tornare acqua troppo calda nella parte bassa del puffer (dato che gli attacchi a disposizione sono terminati!)
Inoltre, se per evitare problemi di condensa limito la temperatura di ritorno alla termocucina a 50-55°C, mediante valvola miscelatrice termostatica, il fatto di collegare nella parte bassa del puffer mi può provocare qualche inconveniente o malfunzionamento?

non si apre il collegamento al pdf

a me si apre.... ma non ci capisco niente!!!!!

si, si apre una pagina, ma non si scarica il pdf per visionarlo

Schema impianto.jpg
Eccolo in formato immagine.
E' davvero così incomprensibile !?

molto incomprensibile......

Confermo io ho un 2000 litri Cordivari tipo pipe in tank modello eco combi 1,fantastico,serve più appartamenti,roduzione ACS praticamente diretta,senza stagnazione o meglio decantazione e sedimentazione,il problema della priorità l'ho risolto elettricamente,con un termostato sul puffer disinibisco le zone del collettore riscaldamento, a té servirebbe tipo un eco combi 2 esiste anche della Mescoli, il solare fallo con uno scambiatore a piastre esterno,che lavora meglio attingendo acqua fredda nella parte bassa del puffer e ri immettendola in alto,così avresti acqua calda subito nella parte alta del puffer senza aspettare che si scaldi tutto o il caore si sposti per stratificazione,col risultato di dover attendere una mattinata...
Ciao