Discussione: Miscelazione a punto fisso.

Vorrei mettere un sitema di miscelazione a punto fisso tra il puffer e l'impianto a termosifoni.
Ho trovato per poco più di 100 euro questa valvola termostatica che non pare male e che mi permette temperature in uscita adatte ai termosifoni.

Stavo anche pensando a una motorizzata ma non riesco a capire cosa serve per motorizzare una tre vie per le mie esigenze senza spendere una follia.

Grazie.4_mt52_valvole_di_miscelazione_hc_i.pdf4_mt52_valvole_di_miscelazione_hc_i.pdf

Quelle che hai indicato sono valvole miscelatrici per acqua sanitaria, anche se il principio di funzionamento è il medesimo, io prenderei senz'altro un modello specifico per impianti di riscaldamento. Riguardo ai modelli motorizzati, sono fatti per funzionare in maniera 'climatica', ossia lavorando con sonda esterna (e possibilmente anche quella interna). Francamente, su impianti a radiatori domestici per me sono soldi buttati via.

ma tu la vuoi usare per il riscaldamento o per acs?
se vedi il pdf, quella è per acs (anche il tappo blu ne indica l'utilizzo. Cioè, puoi usarla anche per riscaldamento, ma sei obbligato a tenere sempre il puffer a una T° + alta di quella impostata nella valvola.)
che tipo di termosifoni hai? a che T° uscita intendi usarla?

Originariamente inviata da Neuro74

Vorrei mettere un sitema di miscelazione a punto fisso tra il puffer e l'impianto a termosifoni.

che vantaggio pensi di averne???

Sto parlando solo di riscaldamento, per l'acs c'è già la termostatica.
Ho l'impianto con i classici termo in ghisa. La mia idea è quella di tenere una T° dell'acqua a circa 65° in inverno e scendere di qualche grado in autunno-primavera. Quest'anno con presa diretta dal puffer mi arrivava acqua ben oltre 70° con un eccessivo calore, soprattutto nelle mezze stagioni.
Comunque il sito del produttore indica quella valvola adatta anche al riscaldamento.
Valvola di miscelazione MT52 High Capacity - taconova

scusa, e perchè non tieni 67° nel puffer in modo da averne 65° nei termosifoni?

forse vuole aumentare l'autonomia del puffer......

e allora se vuole fare questo, gli conviene usare una miscelatrice per riscaldamento. Costa meno e ha una mandata maggiore.

E' una questione di confort e comodità. Per non dover modificare troppo spesso le temperature su puffer e caldaia, rischiando di perdere l'equilibrio.
Lo so che non è indispensabile (quest'anno non l'avevo e sono andato bene) però credo che mi possa dare alcuni miglioramenti.
Poi la spesa è contenuta.
Dott. potresti indicarmi qualche marca e modello di miscelatrici per riscaldamneto. Io non sono riuscito a trovarne.
Grazie.

io conosco la Esbe, delle altre non sò.
qui non posso dirti granchè di prezzi, si viola il regolamento del forum.
cmnq cerca in giro VTA serie 500 che serve per il riscaldamento, magari la 570 che ha la maggior portata ( http://infoweb.esbe.se/files/53674/V...01344_A_LR.pdf )

Neuro74, hai avuto una buona idea.
Migliorare il comfort di una abitazione spendendo poco è cosa buona e giusta, nel tuo impianto ciò corrisponde a diminuire la T di mandata, questa è la fondamentale premessa per il proseguio.
Valutiamo le due soluzioni possibili, miscelazione a punto fisso e miscelazione climatica.
Riducendo la temperatura di mandata diminuiscono gli effetti negativi dell'alta temperatura nei termosifoni.
Ma quale temperatura usare ?
I radiatori sono dimensionati per la T di progetto, in genere sono sovradimensionati per ragioni di sicurezza, quindi nel punto fisso devi trovare la temperatura che soddisfi il fabbisogno nei periodi più freddi e che riscaldi nel tempo che ti è necessario.
Quest'ultima variabile, il tempo, è decisiva. Se sei poco in casa (solo la sera) ed hai bisogno di riscaldare in fretta è probabile che non ti convenga proprio ridurre la temperatura di mandata, anche perchè la ghisa è più lenta nel riscaldarsi (ed ovviamente nel raffreddarsi).
Ma se invece la casa è abitata per buona parte del tempo la miscelazione diventa conveniente in termini di comfort.
In tal caso ritengo che la miscelazione climatica sia più indicata, perchè ti permette di avere temperature di mandata regolabili in relazione alla T esterna, a te sta scegliere quale curva climatica utilizzare, sempre in relazione al tempo di utilizzo.
Ci sono esperienze concrete di persone che in un impianto come il tuo e casa isolata normalmente hanno per la maggior parte del tempo la T di mandata a 50°.
Vai nel sito di Caleffi, troverai tutto ciò che ti serve, dai prodotti ai quaderni tecnici e rivista idraulica che ti aiuteranno a comprendere e scegliere meglio.

giustamente la regolazione climatica sarebbe la miglior cosa, ma neuro74 mi sà che vuole limitare il costo.....
e la cosa + economica è una valvola miscelatrice normale.

Una termoregolazione climatica abbinato ad un sistema di riscaldamento con poca inerzia termica da un migliorameto del comfort trascurabile. Capirei se ti scaldassi con una caldaia a condensazione, con la quale potresti diminuire i consumi, ma con la legna secondo me proprio non ne vale la pena.

daniel, sui consumi sono d'accordo, con la legna non risparmi.

ma sul comfort hai torto, perchè un conto è avere radiatori bollenti con acqua a 75° per 5 minuti ogni ora, un altro è avere i radiatori a 50° per 30 minuti ogni ora (è un esempio).

nel primo caso la componente convettiva è preponderante, mentre nel secondo caso la consistente quota di irraggiamento migliore il benessere termico.

come ho già scritto, se uno usa la casa solo alla sera ed ha bisogno di caldo velocemente, in un ambiente poco isolato, allora meglio lasciare tutto così com'è.

ma se vivi molto la casa e quindi la tieni riscaldata è meglio fornire poco calore per più tempo che tanto calore in poco tempo.

per rinfrescare la memoria, faccio copia/incolla di cosa chiede l'utente neuro74:
"per le mie esigenze senza spendere una follia."
sarebbe quindi interessante sapere cosa costa una gestione climatica, perchè altrimenti rimangono solo esercizi di parole che non possono essere tramutati in realtà.

dipende cos'è è una follia per neuro74.

per alcuni la ferrari è una follia, per altri pure una panda è una follia.

attenzione dott, ho solo fatto distinguo su climatica e punto fisso, se con 100 euro prende una miscelatrice a punto fisso e migliora il proprio benessere va benissimo pure quella, tanto più che nei periodi più freddi può comunque regolarla manualmente.

concordo con te, tutto è soggettivo.
dico solo che sarebbe interessante comparare anche le varie possibilità con i costi che servono, in modo da capire nel miglior modo possibile.

mettiamola così, nel caso di neuro la climatica costerebbe troppo (avrebbe anche parti elettoniche, motore, centralina, sonde, il fisso solo meccaniche), mentre il punto fisso darebbe quasi gli stessi miglioramenti con un costo minimo.

se in assoluto devi progettare un impianto di riscaldamento da zero, magari con pompa di calore o caldaia a condensazione, sicuramente la climatica sarebbe più consigliabile.

ma certo, se si parte da zero si valuta tutto.
io mi riferivo sempre al discorso di neuro74, con impianto fatto da anni e con limite di spesa.
se una valvola meccanica normale dà gli stessi miglioramenti di una climatica (lo dici anche tu..), scusa, perchè allora proporgli una climatica??????????

Grazie a tutti per i suggerimenti.
Sono d'accordo anch'io che un soluzione di controllo climatico sarebbe il massimo ma saremmo come spesa ben oltre i 500 euro.
Quest'inverno i termo stavano accesi mezz'ora ogni 3 ore (massimo 2 nel periodo più freddo) con un'evidende sensazione di "falso freddo" prima di ogni partenza.
Io vorrei evitare queste lunghe fasi di termo spenti riducendo la temperatura dell'acqua.
Mettendo una miscelatrice non dovrò smanettare troppo la caldaia e se avrò bisogno di qualche grado in più nei termo mi basterà agire sulla miscelatrice.
Quando andavo a GPL l'acqua era a 55° e (anche se usavo principalmente la stufa) il risultato era già più che accettabile.
Tornando alla mia domanda iniziale credo che opterò per la termostatica. Adesso devo solo scegliere quale.
Grazie a tutti.

Originariamente inviata da margiop

ma sul comfort hai torto, perchè un conto è avere radiatori bollenti con acqua a 75° per 5 minuti ogni ora, un altro è avere i radiatori a 50° per 30 minuti ogni ora (è un esempio).

Beh, in teoria hai ragione, ma sul lato pratico le cose sono un po' diverse. Non contesto quello che scrivi (anche se il tuo esempio è irrealistico); paradossalmente però, è più facile trovare gente che si lamenta di una termoregolazione climatica piuttosto che di una termostatica. Caso classico sono le moderne caldaie a condensazione a gas: quasi tutte funzionano di serie in maniera climatica tramite sonda esterna, sonda che in tantissimi casi viene disattivata dai centri assistenza (o da noi installatori) perchè il cliente si lamenta!

Ciao,a mé pare normale avere una miscelatrice dopo il puffer per impianti monofamigliari/zona(nel mio caso sono sul collettore,per via di tante zone e 4000 litri di puffer)di certo non per ACS,poi se termostatica o climatica é un'altra questione,se uno tiene il puffer piu alto e i termosifoni a 60° é corretto,si ha più autonomia, si ha una stratificazione migliore nel puffer e in casa si ha meno circolazione di aria fredda/calda e muri neri, poi se la casa é piccola o normale uno a 2 metri da un radiatore soffre altro che confort,si avrebbe in una baita o antica casa in pietra senza intercapedine e con i vetri del 1900 e in alta montagna !
A 75 é già da ustione, poi sinceramente non lo mai sentita questa anzi,se uno ha fretta di scaldare in un ora la casa allora si,tipo casa da fine settimana, ma se il riscaldamento sta acceso durante il giorno,oltre i 65 é a mio avviso é esagerato,abito in "quota" e raramente e solo con impianti e case vecchie e caldaie antiche dirette si hanno tali temperature !
Ciao

Non riesco ancora a capire cosa serve per avere una miscelatrice motorizzata che mi legga semplicemente la temperatura dell'acqua miscelata (quindi niente controllo climatico):
-valvola a tre vie (tipo questa ESBE Prodotti )
-attuatore (tipo questo ESBE Prodotti )
e poi? basta un termostato (a contatto o immersione) che dia l'impulso di rotazione all'attuatore o serve qualche sensore apposta?
Grazie.

Ciao,esistono molte marche,ma il succo é miscelare,poi dipende da dove é montata,io ad esempio una da 2 pollici simile ma della Coster la uso come anticondensa prima di 4000 litri di puffer,in tal caso serve per alzare la temperatura di ritorno verso la caldaia,nel caso sopra per abbassarla,la gestione climatica per una casa mono famigliare/zona ben isolata termicamente e con i termosifoni non serve a nulla, conta il crono termostato.

Originariamente inviata da Neuro74

Non riesco ancora a capire cosa serve per avere una miscelatrice motorizzata che mi legga semplicemente la temperatura dell'acqua miscelata

E a che pro? Una valvola miscelatrice motorizzata ha senso solo con una centralina climatica, altrimenti è come avere una termostatica spendendo il doppio!