Discussione: Ho legna gratis, aiutatemi a scegliere l'impianto

Ciao a tutti, non ho trovato una sezione dedicata per presentarsi quindi lo faccio qui. Sono Alessandro di Arezzo, abito a 450 mslm su versante esposto a est e dispongo di alcuni ettari di bosco. Premessa, ho studiato i sassi quindi fate conto di parlare con un bambino delle medie.
Legna gratis si fa per dire, chi la legna la prende in mano più di una volta a pezzo per caricare sa cosa intendo. Però comunque tra potature e manutenzione produco alcune decine di quintali all'anno che non riesco a smaltire col caminetto e la cucina economica, si tratterebbe di integrare.
Veniamo al dunque.
Voglio staccarmi dal GPL. Ho già un pannello solare che i garantisce acqua calda da aprile a ottobre (caldaia spenta) e un impianto di riscaldamento a pavimento con circolazione a 41°. La superficie totale è 275mq su due piani, divisa verticalmente in due unità indipendenti (2 caldaie e 4 sezioni dell'impianto): quella che abito tutto l'anno è 175mq, la restante è quasi sempre vuota d'inverno.
Attualmente spendo per scaldare solo i 175mq circa 3500 di gpl/anno con caldaia tradizionale (no condensazione).
Vorrei passare a un impianto solo legna o legna/pellet considerando di coprire potenzialmente il fabbisogno di entrambi gli appartamenti anche in funzione di un possibile allargamento della famiglia e utilizzo di tutta la casa. Inoltre devo produrre acs per i mesi in cui il pannello non basta. Ma principalmente continuerei a scaldare solo 175mq.
Il presupposto principale è l'autonomia del sistema (minimo caricamento): una caldaia mista mi garantirebbe il funzionamento per alcuni gg senza alcuna preoccupazione in questo senso, ma il costo è notevolmente più alto e ho letto tutto e il suo contrario in merito al funzionamento e problemi.
Preferirei riuscire a dimensionare un sistema solo legna + puffer in modo tale da avere il minimo bisogno di carico, quantomeno non svegliarmi la mattina con la casa fredda, anche se in questo senso l'inerzia del riscaldamento a pavimento mi aiuta.
Indicativamente mi è stato indicato 30kw + 800 lt. Riuscite a darmi una stima sulla base dei dati che ho fornito?
Il solare scarica già su un boiler per acs che manderei dentro il puffer d'inverno per limitare il consumo per acs.
Ho poi calcolato che il lmio fabbisogno sarebbe di circa 120 qli/anno (legna), ci siamo? (basato sul consumo attuale, senza considerare gli altri 100mq dell'altro appartamento)

Grazie a chi mi vorrà aiutare.

ovviamente il puffer lo metterei in entrambi i casi

ciao,
devi pensare bene cosa vorrai fare.
se prendi una caldaia solo legna (fiamma inversa) avrai la maggior resa con questo combustibile.
se prendi una caldaia legna/pellet avrai più libertà di gestione ma meno resa con la legna.
quindi, questa è la prima decisione importante che devi prendere.

se decidi per la legna, per un'impianto ottimale considera 50/80 lt per kw di caldaia (quindi, 800 lt su 30 kw sono pochi).

deciso questo, con questo foglietto puoi iniziare a calcolarti i consumi approssimativi: http://www.reffogiuseppe.it/Confronto consumi combustibili.xls

via, si parte con le considerazioni.....

Dunque, il combustibile prevalente sarebbe comunque la legna. Il pellet servirebbe per darmi un po' di tregua nei giorni di pioggia, quando non c'è nessuno per tutto il giorno a casa (raramente) e se dovessimo chiudere casa per alcuni giorni. Ho paura che il fatto di avere questa "riserva" alla fine mi renderebbe un po' pigro sfruttandola più dello stretto necessario.
Di contro la legna mi obbligherebbe a una gestione più attenta per non far partire la caldaia a GPL.

La domanda di fondo è: con 30Kw e un puffer, a questo punto, di 1500 litri, è possibile fare una stima della durata di un carico da 50kg coi dati che ho fornito sopra? (per durata nn intendo la combustione ma l'equilibrio termico in casa dato da periodo di accensione + riserva inerziale del puffer). Chiaro che non chiedo quante ore dura, ma se siamo nell'ordine di due caricamenti al giorno o uno ogni due giorni.? Grazie.

In precendenza mi aveva stuizzicato anche l'idea di 8kw da fotovoltaico + pompe di calore ma mi preoccupa il rumore visto che sono in aperta campagna nel silenzio e con eventuale linea teleriscaldamento mi rimangio il risparmio. Cmq non ho mai approfondito.

Forse sono un po' ottimista quando dico uno ogni due giorni. Ma se così fosse corro oggi pomeriggio a staccare l'assegno!

Ciao, aumenti i pannelli per acs, metti un puffer da 2.000 lt o +, ti prendi una caldaia fiamma inversa 30 kw(altissime temperature in camera di combustione per massima resa e minimo inquinamento) austriaca o paritetica italiana (se esiste) con manutenzione ridotta(turbolatori automatici o a scossa, sonda lambda valvola climatica ecc) ma con vano carico grande o grandissimo che ti permetterà una carica o la massimo 1 +1/2 al giorno solo nei mesi in cui le temperature esterne scendono parecchio sotto lo zero.
Di emergenza ti tieni la tua vecchia caldaia a gas, lascia stare il pellet che è antieconomico se hai la legna tua.
Preparati ad un investimento notevole ora che ammortizzerai negli anni futuri, con la spesa di 3500 euro all'anno di gas comunque fai presto 4-5 anni è hai un impianto gestibile con tempi di conduzione ridotti all'osso.
Io ho una Eta.

Francamente, se hai legna gratis a sufficienza io punterei su un sistema a sola legna a fiamma inversa, inutile comprare anche pellet e spendere il doppio di caldaia solo per avere un sistema autonomo in caso di emergenza: per quei casi tieniti la tua vecchia caldaia a GPL. Il puffer che proponi però è piccolo, con 30 kw io non andrei sotto i 2000 litri.

Ho cominciato anche a cercare in rete info su possibili prodotti. Ma mi chiedo, cosa giustifica la differenza di prezzo tra una Buderus 36KW (sui 2500€) e una ETA da 30KW (sui 9.000€)?
In termini pratici se fosse solo questione di un rendimento di un 5% in più e un vano di carico che mi permette 3 ore di autonomia in più mi tengo volentieri in tasca i 6500€ di differenza.....e magari qualcosa investo su un puffer più grande. Sbaglio?

Originariamente inviata da ale4zon

Ho cominciato anche a cercare in rete info su possibili prodotti. Ma mi chiedo, cosa giustifica la differenza di prezzo tra una Buderus 36KW (sui 2500€) e una ETA da 30KW (sui 9.000€)?

Sono entrambe ottime caldaie teutonica, ma la ETA è specializzata nella biomassa, il suo prodotto è più evoluto. Ma anche secondo me, non abbastanza da giustificare la differenza di prezzo (se è quella che tu riporti). Se cerchi un buon rapporto qualità/prezzo, unito anche alla possibilità di comprare un kit completo (caldaia,puffer, valvola anticondensa, valv. scarico termico e vaso espansione), prova a dare un'occhiata alla caldaia della Solarbayer (che in realtà dovrebbe essere della Vygas ceca)

Visto il sito della solarbayer, ottimi prezzi.
Se avete capito non mi serve una ferrari se poi non ho voglia e modo di fare un settaggio fine di ogni componente compreso il carburante. La legna la faccio da solo e per fortuna ho prevalentemente ottima quercia che posso stagionare 1 anno o 2 prima dell'utilizzo, ma potrà capitare che in un carico ci finiscano un paio di pezzi di acacia o pino o qualche pezzo troppo secco, che la pezzatura non sia così uniforme in modo da garantire un carico ottimale ecc. Con queste premesse siamo sicuri che abbia bisogno di una sonda lambda e altri mille dispositivi atti a aumentare l'efficienza di un qualche percento? O meglio un cavallo da tiro col volume di carico massimo possibile e un grosso puffer (cmq commisurato alla potenza della caldaia, altrimenti quella deve stare più accesa per portarlo in temperatura) per contare sull'inerzia?
Tradotto: credo sia meglio una caldaia semplice da 40kw con puffer da 2200l che non una ipertecnologica da 30kw con puffer da 2000, sbaglio?
Scusate se mi ripeto ma mentre parlo con voi mi sto costruendo le idee in testa. Fino a pochi giorni fa ero assolutamente profano in materia.

se non vuoi pratica ispels, devi stare sotto i 35 kw, più che sufficenti per la tua abitazione.
se hai spazio, 2/2500 lt di puffer.
per il consumo di legna, calcolando mediamente 1 euro al lt (non hai detto cosa lo paghi il gpl), significano 3500 lt/anno, che tradotti in legna buona sarebbero circa 70/80 ql. Diviso per i canonici 180 gg invernali, sono circa 40/45 kg al giorno di legna (di media, quindi di più nei periodi più freddi, e di meno nelle mezze stagioni).
quindi, una buona caldaia da 25/30 kw + puffer da 2/2500 lt. Controlla che la caldaia abbia un bvano di carico grande, in modo da poter stipare più legna possibile e quindi aumentare l'autonomia.

Sbagli tutto il ragionamento, approfondisci sulle caldaie che ti ho indicato e vedrai che ogni cosa di cui è equipaggiata ha il suo perchè.
La buderos commercializza la Eta come caldaia a fiamma inversa e costa + della Eta, tu stai confrontando la economica Buderos a fiamma normale con la inversa della Eta, se vuoi spendere poco stai in italia e carica come un fuochista sulla locomotiva che vai bene.
Con il tempo capirai che puoi mettere anche un puffer enorme ma se la caldaia ha il vano carico poco capiente dovrai caricarla parecchie volte al giorno in + che una caldaia performante per scaldare ed immagazzinare del calore.
Non ti rimane che metterti nelle mani dei caldaisti-venditori d'economia, anche questa discussione nè è piena.

Originariamente inviata da Dott Nord Est

calcolando mediamente 1 euro al lt (non hai detto cosa lo paghi il gpl)

Mi hai beccato!

Il punto è che ieri sera e qui dove mi trovo adesso non ho le fatture sottomano, altrimenti avrei fornito il consumo in mc anzichè il costo. Comunque col contributo del comune per zona non metanizzata sono qualcosa sopra gli 80cent/litro quindi non si sbaglia a calcolare un 4000 litri di gpl, valore che non sposta di molto i tuoi calcoli. Grazie!

Originariamente inviata da leone sandri

tu stai confrontando la economica Buderos a fiamma normale con la inversa della Eta,

Nono. Non la comprerò mai su ebay, ma per farmi un'idea di riferimento ho trovato questa a fiamma inversa:
Buderus S121-38 Caldaia a legna a gassificazione 36kW | eBay

beh, calcolando 80 cent al lt, vuol dire che consumerai qualche 10 ql di legna in più.
ti ho scritto anche in privato, controlla.
oramai orientati solo su una fiamma inversa, che può essere con o senza sonda lambda.

prova a chiedere a MASSIMO, che so fare anche lavori dalle tue parti, che saprà consigliarti al meglio

Tekneri

qui hai un po' di suoi video

‪caldaia a pellet tekneri‬‏ - YouTube

MI accorgo ora che il venditore è polacco. In ogni caso non credo che in rete italia lo stesso modello lo si paghi più della ETA che ho trovato sempre in rete.

Mi sto muovendo anche nel mondo vero. Ieri ho avuto un preventivo per una thermorossi aspirotronic LE 30kw, 3700 i.i.
Oggi vado in un altro negozio.
Ho visto che per ETA c'è un solo agente da contattare per la toscana. Sentirò cosa mi dice anche l'ing. impiantista al quale ho intenzione di rivolgermi.

Stai confrontando una pentola ad una caldaia, un ottimo cosa che puoi fare e proprio di chiedere lumi ad un termotecnico nella speranza che sia preparato sulle biomasse.
La Froling è anche una caldaia performante al pari della Eta e compagnia austriaca, per quanto riguarda la termorossi vai a vedere da qualche utilizzatore in cosa consiste la pulizia settimanale e quante piastre ha già sostituito, alla fine i soldi che risparmi c'è li rimetti in tempo passato nel locale caldaia a regolare e pulire per bene.

Ma infatti ho iniziato a informarmi, anche e sopratutto qui, DOPO la visita al rivenditore che mi ha fatto quel preventivo. E ci ho messo poco a escludere quel prodotto. Tengo solo a mente il preventivo come riferimento. Anche io sono assolutamente per scegliere un prodotto di estrema qualità (se pur non necessariamente al top per innovazione).

ah ma ditemelo che la sonda lambda serve proprio per stressarsi meno nell'utilizzo di legna varia e non solo di ottima qualità (faggio, quercia). E io pensavo il contrario....

certo, serve a quello.
se usi legna di ottima qualità, la regolazione è facile......
se usi qualità scadente, la sonda ti aiuta nella regolazione ottimale e costante.

Caldaie - Mescoli Caldaie legna pellet Termocucine Bollitori Puffer Accessori

GLUP29-HTLP-200.jpg
Mio zio vive a 650 metri di quota in provincia di vercelli possiede una Mescoli gaselle hi-tech 24KW combinata legna pellet per riscaldare 100metri quadri la scorsa stagione ha consumato 20quintali di legna e quasi 2 bancali di pellet, la caldaia viene venduta da sola oppure in kit completo di puffer da 1000litri bollitore solare da 350 litri e panelli solari completi di tubo pompa e centralina solare costo totale del kit completo di installazione 8000€uro....
mio zio ha optato per il kit completo ed è molto soddisfatto dell'acquisto la caldaia brucia la legna a fiamma rovesciata monta un bruciatore in ghisa e ceramica ha un sistema che aspira i fumi in fase di caricamento della legna per non affumicare il locale caldaia....
ha la centralina elettronica per la gestione dell'aria....
turbolatori autopulenti di serie....
potessi tornare indietro ne coprerei una al volo al posto della mia dcm....

Originariamente inviata da DCM caldaia

Caldaie - Mescoli Caldaie legna pellet Termocucine Bollitori Puffer Accessori

Allegato 18723
costo totale del kit completo di installazione 8000€uro....
mio zio ha optato per il kit completo ed è molto soddisfatto dell'acquisto
potessi tornare indietro ne coprerei una al volo al posto della mia dcm....

a me per quella avevano chiesto 6000 con il puffer. quindi per arrivare ad 8.000 con anche kit solare E MONTAGGIO non ci stiamo...

sei sicuro. A me solo i 5 metri di canna esterna mi son costati circa 1000 euro.... pià il lavoro di montaggio interno, più i pezzi... insomma canna 1000 euro montaggio e pezzi altri 3000 circa....

Originariamente inviata da claudik

a me per quella avevano chiesto 6000 con il puffer. quindi per arrivare ad 8.000 con anche kit solare E MONTAGGIO non ci stiamo...

sei sicuro. A me solo i 5 metri di canna esterna mi son costati circa 1000 euro.... pià il lavoro di montaggio interno, più i pezzi... insomma canna 1000 euro montaggio e pezzi altri 3000 circa....

per quanto riguarda la canna fumaria usa quella vecchia.....
ha speso 8000 €uro usufruendo della detrazione del 55%....

cioè, 8000 netti già conteggiato il 55%?
ma alla fine, totale avrebbe speso 18.000 euro?????