Discussione: Differenza di gestione tra caldaia e termocamino, entrambi a legna. Puffer si, puffer no.

bah... una risposta alquanto.... "particolare".
e te lo dimostro: se metto nel camino "tanta legna quanto ne serve per il suo mantenimento..", e mentre è a metà combustibile l'abitazione è calda e si ferma la pompa del riscaldamento perchè il termostato dice stop, cosa succede?
secondo te il puffer o meno dipende solo dalla T° di gestione dei due sistemi di riscaldamento? non dalla legna che devo bruciare?

ma stiamo andando OT
guarda, se ti fà piacere, inizio una discussione a tal proposito e faccio copia incolla di questo post, così magari altre persone che sono dubbiose possono intervenire.

per quello che ho capito io.......... (che per adesso fa ancora il contadino!!) la gestione è più semplice con il puffer..... ma capisco anche il pensiero di tom tom.... a lui non interessa il puffer perchè se fa freddo "butto su" se ho caldo metto solo un "ciocco piccolo" ..... molto più spartano, meno "elettronico/automatico", facilmente gestibile se sei quasi sempre in casa.... certo è che con un puffer impunto il crono a 22 gradi ed ho 22 gradi...... con un camino posso fare 20.... 21.... 20... 22.... insomma bisogna prenderci la mano..... la cosa sicura è che alla mattina ti svegli con il culo freddo .... e se fa freddo sulserio chi si sveglia alla notte per "caricarlo"??? con un puffer tiro a mattina tranquillamente.....

appunto giuggiolo, quindi qual'è la soluzione migliore?
siamo nel 2011, non nelle caverne....

**** questa discussione è stata fatta e rifatta decine di volte,lei sa perchè le dico che ha la memoria corta? Quando lei affermava quello che sta affermando su questa discussione,ossia fermare la pompa del termocamino asserendo che nei suoi termocamini la pompa si fermava?si ricorda che io gli dissi che avevo chiamato la Tatano e parlato con il loro tecnico?,le comunicai anche nome e numero di telefonino?lo ricorda o si è dimenticato? si è dimenticato,Allora riguardo i suoi termocamini il tecnico mi disse che era da pazzi fermare la pompa andando a legna.Punto
In merito a questa discussione,le ribadisco che la pompa nei termocamini a legna deve girare SEMPRE,questo non lo dice tom-tom lo dice la NORMA,la vada a leggere.Per il resto mi sono scocciato di parlare sempre di puffer.Il puffer nei termocamini non serve a nulla,si devono far lavorare sotto scambiatore a piastre se si vuole ottimizzare il funzionamento.Aripunto.Questo è il mio pensiero.Aripunto
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per me la discussione è chiusa. Saluti

a dalle tue parti, tom tom, quando la casa è calda e nel camino c'è ancora legna siete abituati a fare le saune perchè il calore da qualche parte deve andare, beh.... auguri. (io lo faccio andare nel puffer, non nella casa quando non serve)
giuggiolo ha spiegato semplicemente e bene tutto il discorso.
tutto qua.

Originariamente inviata da tom-tom

asserendo che nei suoi termocamini la pompa si fermava........... il tecnico mi disse che era da pazzi fermare la pompa andando a legna

io non conosco i vostri intrallazzi.... ma mi sembra di ricordare che i camini tatano hanno la stessa centralina delle caladaie, quindi con il comando pompa in scheda....... quindi la pompa si accende/spegne come una caldaia cioè con le stesse "logiche" ovvio che se il camino è freddo la pompa non gira...... poi (quando si va a pellet) occorerà un comando "crono" per fermarlo.... altrimenti ti trovi 30 gradi in casa.......

giuggiolo,ma i discorsi ve li girate a modo vostro,stiamo parlando di legna e non di pellet con il camino a pellet la puoi fermare la pompa,a legna noooooooooooooooooooo.

perfetto, se vado a legna ancor meglio mi SERVE IL PUFFER, per scaricare tutto il calore del termocamino su di esso, indipendentemente se l'abitazione è calda, altrimenti o faccio la sauna o butto via tutto il calore in più prodotto.

Originariamente inviata da tom-tom

,a legna noooooooooooooooooooo.

ma infatti io ti do ragione!!!!! a legna non la puoi fermare..... perchè va in ebollizione, ma propio perchè non la puoi fermare se ci butti su 2 ciocchi in più, hai più caldo del dovuto (es) poi..... alla notte come fai??? se tu avessi un puffer alla sera (anche se hai caldo!!!) carichi un po di più , smaltisci nel puffer e alla notte/mattina sei aposto..... su questo concordi???? (altrimenti dimmi come fai alla mattina??)

giuggiolo,in primis il termocamino si mette,di solito,in un salone e non penso che ci affianchi un puffer,detto questo devi avere anche lo spazio per metterlo,bucare il solaio per far passare le tubature.Io sarei curioso di conoscere quanti hanno il puffer sul termocamino.Secondo,come ho sempre detto il camino ha una duplice funzione,riscaldare e il piacere di vedere il fuoco.Chi ha un termocamino stai tranquillo che i due ciocchetti di più non li mette.Non vedo dove sia il problema di tutto questo sur plus di calore.dovè?Caro giuggiolo la giornata è fatta di 24 ore,quando lo vuoi usare l'accumulo?la mattina? per andare al lavoro?bene,quando torni e casa è fredda lo sai quanta legna devi mettere per riscaldare tutto il puffer,prova a scaldare 1000 lt con la legna...devi fare il fuochista.Giuggiolo ma co sto puffer senza mettere la legna quanto ti vuoi scaldare....la notte la mattina,ma sto puffer da quanti lt è? 10.000 15.000.Di solito, chi ha un termocamino ha anche un generatore a supporto.Mi sono rotto di parlare sempre de sto benedetto puffer per il camino,peggio per coloro se chi fanno infonicchiare dai venditori...poi mi venite a parlare di una pompa in più che gira, oltretutto con un consumo consuma 40watth.....non facciamo ridere i polli.Comunque sia a me come la pensate voi ha poca importanza,per quanto mi riguarda il puffer lo consiglio per caldaie solo legna per termocamini e caldaie a pellet no.I soldi del puffer me li.......magno.Saluti

Ciao,

Il puffer nei termocamini non serve a nulla,si devono far lavorare sotto scambiatore a piastre se si vuole ottimizzare il funzionamento.

Secondo me questo é un mega errore il puffer serve proprio ed é nato per le caldaie,temocamini,termo cucine e termo stufe a legna,poi si é visto il vantaggio e si é usato anche nelle caldaie a caricamento automatico a pellet ecc,difatti in Austria e Germagnia é d'obbligo per sistemi ad acqua a caricamento manuale !!! si può omettre perdendo gli incentivi per le caldaie e termo camini a pellet ecc.

Ok la pompa non deve esere fermata a camino acceso questo é ovvio,mi chiedo pure come si fa a fermarla in una caldaia accesa,sarebbe stupido...

OK lo scambiatore a piastre che se non é gia di serie bisogna comunque metterlo se si ha anche una caldaia, poi anche per sicurezza per il vaso aperto lato camino,dato che é a caricamento manuale in ceppi e la legna non la spegni staccando la spina...

Ma il puffer é essenziale,ad oggi sarebbe stupido non metterlo,ho avuto esperienze esaustive con una termo cucina era impossibile da gestire, o morivi di caldo o era freddo o era un continuo regolare aria e tiraggio, con un puffer da 80 litri al kw di potenza ceduta all'acqua va che é una meraviglia, evidentemente non hai mai gestito una termo stufa o camino con e senza un puffer ben dimensionato,ti assicuro che prima di montare il puffer qualcuno voleva disfarsi della termo cucina e montare una caldaia a legna a gassificazione,il gioco non valeva la candela dato cher non é una abitazione usata molto...

Ripeto l'accumulo termico inerziale é essenziale per sitemi a caricamento manuale in ceppi,é prescritto anche nelle normative, cmq e meno essenziale e a volte si può omettere anche se si perdono gli incentivi e i vantaggi che da a caldaie a caricamento automatico compreso le caldaie a fiamma inversa a gassificazione.
Ciao

Originariamente inviata da giuggiolo0107

per quello che ho capito io.......... (che per adesso fa ancora il contadino!!) la gestione è più semplice con il puffer..... ma capisco anche il pensiero di tom tom.... a lui non interessa il puffer perchè se fa freddo "butto su" se ho caldo metto solo un "ciocco piccolo" ..... molto più spartano, meno "elettronico/automatico", facilmente gestibile se sei quasi sempre in casa.... certo è che con un puffer impunto il crono a 22 gradi ed ho 22 gradi...... con un camino posso fare 20.... 21.... 20... 22.... insomma bisogna prenderci la mano..... la cosa sicura è che alla mattina ti svegli con il culo freddo .... e se fa freddo sulserio chi si sveglia alla notte per "caricarlo"??? con un puffer tiro a mattina tranquillamente.....

Io fino all'inverno scorso avevo solo un termocamino.

CONFERMO QUELLO Che dice GIUGGIOLO: bisogna prenderci la mano... sennò non hai temperatura costante... Metti poca legna? Non raggiungi la temperatura voluta in casa. ne metti troppa? Superi la temp voluta in casa, apputo perchè la pompa del temrocamino non deve fermarsi.

Il puffer nel termocamino?

Io farei questo discorso se fossi un venditore: LO prenda il PUFFER, signora. Ma non perchè sia INDISPENSABILE in se per il termocamino, che tanto PRENDENDOCI la mano non avrai freddo e ne lo farai bollire, come diceva Giuggiolo..

Ma lo prenda signora, perchè prima o poi si STUFERA' di essere INCHIODATA ad osservare la fiamma (bella da vedere, vero)... si stuferà di accorgersi che forse bisogna buttare su più legna perchè in casa non fa caldo come vorremmo...

Quindi, signora, magari il puffer lo predisponga, non lo metta subito ma le dico: Prenda un bel termocamino. Consideri un bel puffer e una bella caldaia (a pellet, a triti a quello che ha di più economico vicino)...

Che così in casa avrà sempre caldo... e quando avrà voglia di VEDERE UNA BELLA fiamma allora accenderà il suo camino (bella macchina, semplice e dal rendimento ottimo, in proporzione alla semplicità costruttiva) il quale buttando il suo contributo nel puffer le permetterà di

risparmiare qualcosa (non tanto ma qualcosina rispetto alla caldaia a pellet) (cito me stesso e la mia esperienza con la compact 32)
vedere una bella fiamma (impagabile....)
all'uso buttar su costine e bisteche, come ho fatto l'altro ieri (ancora più impagabile)
Godersi il focolare senza essere assillati dalla gestione della fiamma (cioè dover badare di non buttare troppa legna sennò bolle e di non doverne buttare poca perchè sennò si ha freddo)... che tanto il puffer, a tenerlo carico a dovere ci pensa PRINCIPALMENTE una caldaia... e il camino fa "il di più"...

Questa la mia esperienza dopo

1 anno di gpl
6 anni di legna
Un mese di caldaia a pellet

per una casa ben poco coibentata.....

perchè se la signora di cui sopra ha una casa in classe A... allora... può pure mettere una candela al posto del camino... che al mattino non avrà freddo.... (di solito le classe A hanno riscaldamenti a pavimento per cui a basse temperature... per cui qui... il camino che per definizione è ad alta temperatura e il puffer li vedo necessariamente abbinati... o forse meglio a questo punto un PICCOLo inserto ad aria per belleza... e il resto lo fa il gas....)

Originariamente inviata da tom-tom

giuggiolo,in primis il termocamino si mette,di solito,in un salone e non penso che ci affianchi un puffer,detto questo devi avere anche lo spazio per metterlo,bucare il solaio per far passare le tubature.Io sarei curioso di conoscere quanti hanno il puffer sul termocamino.

eccone uno (ancora da terminare) GE-Termocamino 014 [800x600].jpgGE-Termocamino 008 [800x600].jpgcon un combi da 1000 lt, alla faccia di chi dice che non c'è nessuno....

Originariamente inviata da tom-tom

bene,quando torni e casa è fredda lo sai quanta legna devi mettere per riscaldare tutto il puffer,prova a scaldare 1000 lt con la legna...devi fare il fuochista.

infatti quando ritorna dal lavoro e accende il camino, mica deve scaldare il puffer freddo.....
prima il calore scalda la casa direttamente e poi se c'è eccesso di calore, si accumula....
è questa la funzione del puffer, non come la descrivi tu tom tom.....

poi, una domanda: in 5 interventi, 4 persone dicono che il puffer serve e solo tu dici di no, come mai?

catturaschermo001.jpg

ma descrivo io cosa,che io ho sempre detto che è sbagliato mandare la caldaia diretta nel puffer,tu ed altri fanno quel tipo d'impianto io ho sempre detto che la caldaia deve andare diretta all'impianto con valvola miscelatrice e il sur plus al puffer.Guarda che a me non devi insegnare la funzione del puffer .Fammi uno schema,termocamino e puffer, fammi vedere ,non postare.....disegnini che non ciazzeccano niente.

Originariamente inviata da Dott Nord Est

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giuggiolo,hai visto il termocamino con il puffer combi,adesso dimmi che il puffer lo usi di notte o la mattina...poi la doccia la fai alla stazione.Questo vale per camino a legna.Prima che mi si dica che ci sono camini legna-pellet

Originariamente inviata da Dott Nord Est

Allegato 19914

ooohhh adesso dr ti ammonisco anch'io!!!! visto che qui lo fanno tutti!!!! ma la canna, non si è sempre detto di non metterla dritta?????

Originariamente inviata da Dott Nord Est

una domanda: in 5 interventi, 4 persone dicono che il puffer serve e solo tu dici di no, come mai?

come mai? io sono autonomo non sono in società con nessuno.C'è libertà d'espressione,io scrivo il mio pensiero,chi legge, se vuole fare tesoro bene, contrariamente sono liberi di farsi convincere a mettere il puffer.A me interessa che chi legge si renda conto che i miei consigli,se li vogliamo chiamare consigli,sono disinteressati

Originariamente inviata da tom-tom

adesso dimmi che il puffer lo usi di notte o la mattina...poi la doccia la fai alla stazione

scusa ma non ti seguo ... cosa intendi??? ahhh p.s. devi ancora rispondere....

Originariamente inviata da giuggiolo0107

se tu avessi un puffer alla sera (anche se hai caldo!!!) carichi un po di più , smaltisci nel puffer e alla notte/mattina sei aposto..... su questo concordi???? (altrimenti dimmi come fai alla mattina??)

Originariamente inviata da giuggiolo0107

ma la canna, non si è sempre detto di non metterla dritta????

infatti la curva è nella parte superiore, per uscire fuori, a 45°...

bhe... io potrei essere di parte..... ma claudik è dipendente pubblico...... quindi ha solo esperienza personale (anche se poca!!!)poi lo indottrinato io...... quindi AUGURI!!!!

giuggiolo,non mi segui? sei tu che hai detto che con il puffer hai una riserva d'acqua da usare di notte o la mattina,bene,fallo con il combi,dopo che la pompa gira per un'ora vatti a fare la doccia.Pensa ci sono persone che si fanno convincere a mettere un combi con un termocamino a legna.

giuggiolo,guarda che quello che diciamo io, tu, ed altri su questo forum,non è che fa testo

Originariamente inviata da tom-tom

gdopo che la pompa gira per un'ora vatti a fare la doccia.

e perchè mai dovrebbe girare per un'ora la pompa???????
forse veramente non sai come funziona una scheda elettronica di gestione.....
giuggiolo, spiega tu, perchè io non sò più come dirlo.