Discussione: Puffer: Che delusione!!!

Il mio nuovo impianto caldaia a legna 35 kw a fiamma rovesciata modulante elettronica con puffer da 500 litri (più grande non mi stava) solo riscaldamento non mi soddisfa per niente. CONSUMI ECCESSIVI DI LEGNA con resa inferiore a quella vecchia non a fiamma rovesciata. Il mio problema è che la caldaia ci mette troppo tempo a riportare in temperatura li puffer. Oggi il crono fa partire la pompa alle 18.30, in 10 minuti il puffer scenda da 65° a 40° e poi la caldaia va a pieno regime per riportarlo in temperatura. La pompa è tarata a 55°,la caldaia in modulazione a 65° e in mantenimento a 70°.Alle 19.15 se non dopo la pompa riparte per brevi istanti e fino alle 20.30 i radiatori non sono belle caldi. Qual'è il problema? Riscaldo 160 mq di casa.Grazie.

il problema è che 500 sono un po pochini.... comunque, che caldaia hai ? ha qualche contatto per il collegamento crono? se il puffer è freddo (40 gradi) quando la caldaia scalda vanno prima i termo o prima il puffer?? dovresti prevedere un contato diretto tra il crono e la caldaia.... per una risposta immediata "alla chiamata"..... hai anche bollitore?? quanti lt? io ho 200mq ed ho 16 qli +300lt acs.... e quando si accendono i termo arriva un bello sbalzo nel puffer.......con 500 lt la vedo dura..... ora aspettiamo i più esperti, ma si potrebbe provare il puffer in parallelo...caldaia "strozzata " dal crono, ci sono delle caldaie dalle mie parti da 29000, che hanno 500lt di riserva al loro interno (quindi un minipuffer incorporato), le usano alla stregua di grosso camini, caricando solo quello che serve..

Originariamente inviata da tibetano

Qual'è il problema? Riscaldo 160 mq di casa.Grazie.

due sono i problemi fondamentali:
1- con 35 kw di caldaia a fiamma inversa, ci vuole almeno 1500 lt di puffer, dove poter scaricare tutta la carica di legna che tu fai.
2- gestione delle T° sbagliate. Con la legna non si lavora come con il pellet (55/65/70.....), ma si carica il puffer alla max T° possibile

detto questo, chi ti ha consigliato 500 lt per 35 kw di fiamma inversa? se oltre i 500 lt non ti stava, per te quel tipo di caldaia non era adatto...... semplice.

Allora caldaia Arca, boiler per h2o sanitaria 80 litri, centralina elettronica che fa tutto( collegamenti crono che vanno in centralina), quando il puffer è freddo a 40° ho notato che quando la pompa si ferma dopo circa 20-25 minuti riparte anche se il puffer è a 40-45° con la caldaia che va a pieno regime e la pompa del puffer che funziona. Ho paura che alla fine se io lo bypassassi il puffer avrei meno consumo di legna e la caldaia farebbe più in fretta a scaldare l' h2o. Non so proprio come devo fare.

tibetano, quanta legna ci stà nella tua caldaia? quanta ne carichi?

inoltre, con 160 mq di casa al max bastavano 15/20 kw di caldaia......, ma questa è un'altra storia.

- Lo sò però non ho lo spazio per metterlo.
- gestione temperature sbagliate? Come andrebbero settate allora se non 55/65/70 ?

- Caldaia non adatta alle mie esigenze? per scaldare 160 mq mi sembrano giusti 35 kw e allora che tipo di caldaia a legna a fiamma rovesciata avrei dovuto mettere e di che potenza?

1- se non hai spazio, dovevi fare con altra caldaia, non a legna fiamma inversa
2- con la legna, non devi avere limiti nel carico, se non il max.... quindi puffer a 85/90° e miscelatrice in uscita, se serve. Così aumenti l'autonomia e la resa.
3- ti sembrano giusti 35 kw per 160 mq? chi ti ha fatto il conteggio? quante kcal a mc? con 35 kw, su casa mediamente coibentata ci scaldi 250/300 mq.... Logico, con impianto fatto bene e puffer dimensionato.

ora, con l'impianto che ti ritrovi (sbagliato), il puffer non ti serve praticamente a nulla.... (se tu lo usi tra 55 e 70°, hai un delta di 15° x 500 lt, quindi 7.500 kcal.... 2 kg di legna..... NIENTE !!!)

ripeto la domanda di prima: come gesticsi la legna? quanta ne carichi? quanta ne contiene? quando la carichi?

Allora nella mia caldaia la camera di combustione ha un volume di 135 litri, a volte la carico a metà o solo un terzo e come peso non posso quantificare esattamente.
Più precisamente la sera metà carico, il mattino quasi metà carico e poi il pomeriggio verso sera di nuovo.
Quindi secondo le tue affermazioni (che ritengo giuste) allora potrei benissimo eliminare il puffer che forse ci guadagno in risparmio legna e avrei più resa o sbaglio?

ok, sono circa 30/35 kg di legna.
se ne carichi metà, quanto tempo dura?
inoltre, come ben fatto evidenziare da giuggiolo, come è collegata al puffer la caldaia? posta uno schemino. Se il collegamento è giusto, il puffer deve servire solo per "accumulare", mentre se serve, la caldaia scalda diretta i termosifoni (questione di puffer e di come è fatto il collegamento....)

questo il giusto principio di altezza collegamenti, dove si vede che a caldaia in pieno lavoro, e riescaldamento acceso, il flusso caldaia/termosifoni è diretto.
Immagine.JPG

P.S.: hai sbagliato titolo della discussione... invece di mettere Puffer: che delusione, dovevi scrivere PUFFER 500 LT CON CALDAIA DA 35 KW A LEGNA FIAMMA INVERSA, CHE DELUSIONE....

Appena posso allego uno schema anche perchè sono senza scanner, posso solo dire che l' impianto me lo ha fatto una ditta della mia città una tra le più importanti e con il progetto del termotecnico che ha fatto il conteggio della metratura della casa con il fabbisogno delle calorie.

Originariamente inviata da tibetano

Più precisamente la sera metà carico, il mattino quasi metà carico e poi il pomeriggio verso sera di nuovo.
Quindi secondo le tue affermazioni (che ritengo giuste) allora potrei benissimo eliminare il puffer che forse ci guadagno in risparmio legna e avrei più resa o sbaglio?

il tuo puffer, seppur piccolo, se montato come ti ho disegnato sopra, non serve eliminarlo (anche se poco visto il volume, a qualcosa serve....)
a te serve la giusta gestione di quello che "ormai" hai montato.
quindi, in primis, aumento delle T° (e se serve, valvola miscelatrice in uscita).

una curiosità: perchè hai preso una 35 kw per poi caricarla metà???? forse mi sfugge un passaggio.....

Originariamente inviata da tibetano

posso solo dire che l' impianto me lo ha fatto una ditta della mia città una tra le più importanti e con il progetto del termotecnico che ha fatto il conteggio della metratura della casa con il fabbisogno delle calorie.

bella ditta e bel termotecnico........ (se sbagliano questi calcoli di base....., e poi i risultati si vedono)
hai fatto presente a loro i problemi? che risposte?

ai miei clienti, se non montano ALMENO 50 lt di puffer x kw su fiamma inversa, non vendo quella tipologia di caldaia. ASSOLUTAMENTE !!!!!!
oppure si dimensiona a "pennello" la potenza, e si ha a casa una persona che carica giustamente quando serve. (nel tuo caso, appunto... una 15/20 kw. Se casa "media", un 0.10/0.12 kw per mq)

Il mio impianto è proprio come lo hai postato nell' immagine tale e quale. Ho fatto presente i problemi e domani devono venire a vedere per risolvere il problema -SPERO-
Mi hai consigliato l 'aumento delle temperature,ok, ma quali sono i parametri da variare e di quali dispositivi? E valvola miscelatrice in uscita ma dove? Scusa se ti interrogo a quest' ora però domani vengono i signori e quindi vorrei anche trovarmi un pò non del tutto sprovveduto. Grazie.

ecco dove metterla (miscelatrice, mi raccomando, non anticondensa.... che va messa invece da un'altra parte)

Immagine.JPG

imposta T° partenza pompa caldaia/puffer a 50° e T° max caldaia a 85/87° (in modo da portare il puffer alla stessa T° della caldaia, quindi 85°)

arrivata risposta per vie traverse...... io riporto solo.......


leggete con attenzione qui come devono essere fatti i collegamenti elettrici e termostato ambiente con puffer + boiler:
In questa tipologia di impianto utilizziamo la pompa impianto (PI) per caricare il puffer mentre la “pompa
impianto riscaldamento” indicata nello schema è la pompa che carica l’ impianto di riscaldamento dell’
abitazione. Questa pompa pertanto dovrà essere comandata esternamente al quadro caldaia e collegata
direttamente al termostato ambiente.
All’ uscita elettrica del quadro caldaia ai morsetti 16 e 17 dovrà essere presente un ponte in modo da poter
permettere alla pompa carico puffer il funzionamento secondo i parametri di temperature caldaia.
Si consiglia l’ installazione di un termostato di minima temperatura puffer (tarato a 50 / 60°C) da posizionare
nel punto alto del serbatoio inerziale e collegato direttamente al termostato ambiente in modo da far azionare
la “pompa impianto riscaldamento” solo se il puffer ha raggiunto la temperatura impostata sul termostato.

metto anche il link del libretto di istruzione:
www.arcacaldaie.it/modelli.php?id=12

da questa pagina lo si può scaricare, l'elettronica è la stessa sia x aspiro che x regovent....
lo schema che ci interessa è a pag.38

Originariamente inviata da giuggiolo0107

Si consiglia l’ installazione di un termostato di minima temperatura puffer (tarato a 50 / 60°C) da posizionare
nel punto alto del serbatoio inerziale e collegato direttamente al termostato ambiente in modo da far azionare
la “pompa impianto riscaldamento” solo se il puffer ha raggiunto la temperatura impostata sul termostato.

ok, ma se ha una caldaia da 35 kw, e l'ambiente di 160 mt ne consuma circa 18 (esempio), il surplus andrà nel puffer, aumentandone la T°, fino a 70/80/85/...., quindi una miscelatrice in uscita ci vorrebbe, per evitare di "cuocersi" sui termosifoni....

Questa mattina sono andato dal mio installatore (visto che non si è fatto vivo) e dopo aver fatto presente i vari problemi mi ha riferito che una parte dei miei problemi si risolve mettendo una valvola di ritegno sulla mandata della pompa generale dell' impianto visto che ho il problema del riflusso che provoca per conduzione un passaggio di acqua calda verso il piano superiore quando la pompa è spenta provocando nell' arco di 1.5-2 ore l' abbassamento del puffer da 65° a 40° oppure mettendo delle valvole termostatiche sui radiatori del piano superiore. Quale sarebbbe la soluzione migliore?

valvola di non ritorno

Valvola di ritegno cioè di non ritorno? In ogni caso deve venire anche il tecnico che mi ha collaudato la caldaia perchè a seconda del mio installatore c' è anche un problema a livello di gestione temperature e di regolazione aria primaria e secondaria. Oggi mi sono accorto alle 14.30 che con il crono disattivato alle 13.30 e la caldaia con carico di legna a metà non riusciva più ad andare sù di temperatura ( sempre a 54°) e puffer a 48°. Aspetto le 15.00 e la situazione non cambia anzi peggiora. Guardo dallo spioncino e vedo che non c'è la fiamma rovesciata. Allora la spengo e ho notato le 4 fessure della griglia dove appoggia la legna piene di cenere, le ho pulite e facendola ripartire si è formata di nuovo la fiamma rovesciata. Mi sorge un dubbio atroce: che il problema perchè è cosi' lenta a far salire la temperatura dell' acqua sia dovuto ad intasamenti di queste fessure e per quale motivo? La legna che brucio ha 3 anni ed è strasecca, la carico in modo ordinato, è di pezzatura media. Ho solo notato fin dai primi giorni oltre a questa lentezza della caldaia a riportare sù la temperatura dell' acqua il rumore fastidioso della farfalla che regola l' aria primaria la quale a volte non rimane aperta in modo costante ma oscilla ripetutamente chiudendosi e riaprendosi più volte prima di stabilizzarsi.

25 gradi in 2h ? A pompa spenta ? Fiùù ) Allora la mia dispersione di 1 grado ad ora .. è niente! Se al piano di sopra Tibetano avesse le valvole termostatiche, servirebbe lo stesso la valvola di non ritorno ? Le valvole di non ritorno sono quelle con la sfera dentro ? Non si bloccano facilmente nei periodi di fermo ?

Intervento oggi dell' installatore: inserita valvola di ritegno sostituendo la saracinesca posta dopo la pompa generale impianto con una con la valvola incorporata ed inserito valvola termostatica sul radiatore più vicino alla centralina . Risultato: puffer carico che non scende più di temperatura e subito H2O bollente nei radiatori con la caldaia che finalmente lavora come dovrebbe. Vediamo nei prossimi giorni come si comporta ma penso di aver risolto almeno il 75% dei miei problemi. Poi contatterò anche il tecnico della caldaia. Ringrazio il Dottor Nord Est
e giuggioloO107 per la competenza e la pazienza che mi avete dedicato. Grazie.

di nulla tibetano, in fondo il forum serve anche per aiutare chi ha bisogno