Discussione: Help termosifoni con termocamino

Ciao a tutti, ho da poco fatto l'impianto di riscaldamento a casa nuovo, con termocamino, il tecnico che me lo ha montato non è delle mie zone, ma un amico che si trovava da me per un po, premetto che l'impianto funziona e riscalda adeguatamente la casa (anche se ancora non fa tanto freddo), pero mi sono accorto che praticamente i termosifoni (in allumino sia da 800 che da 600)diventano bollenti sopra e sotto sono appena tiepidi, questo dopo un paio di ore di funzionamento con punte del termocamino a 80°. Ora volevo sapere se è normale un comportamento del genere dei termosifoni, se no da cosa può dipendere e come posso risolvere?
Per favore aiutatemi.

se sopra sono caldi e sotto tiepidi devi aumentare la velocità/portata del circolatore.... se fosse il contrario, sarebbe aria negli elementi......

grazie x il tuo aiuto, comunque gia la velocita e a 3 il massimo, non so se vuol dire qualcosa ma quando ricircola l'acqua si sente del rumore nei radiatori...

non è che ci sia aria?

aria....................devi sfiatare ogni singolo termo.........

dal rumore che fa penso proprio di si, ho gia provato a sfiatare i termosifoni e da qualcuno esce aria, ma ancora nn ho risolto il problema, forse li devo far sfiatare maggiormente.... datemi un consiglio.
Penso che quel rumore che fanno i radiatori e la pompa (come se i fosse aria) no si debba sentire giusto?

no non si deve sentire..... però è strano il caldo sopra e freddo sotto...... se è aria è il contrario......hai vaso aperto? o chiuso? a quanti bar?

l'impianto è a vaso aperto ed è situato a 3,50m dal termosifone più alto, i bar non lo so.
Ieri sere ho fatto sfiatare 4 termosifoni facendo scaricare almeno 10l di acqua ciascuno, ma col medesimo risultato sopra bollenti e sotto sono freddi, se può essere di aiuto ho visto che 2 sono caldi anche sotto 1 situato vicino al termocamino (circa 1 m) e l'altro vicino il collettore (circa 0,50m) tutti gli altri presentano il medesimo problema, non so se è rilevante la casa è su 2 livelli e il termocamino è situato sotto.

portata della pompa? prevalenza? velocità?
quelli che hanno il problema, come sono collegati? puoi fare un disegnino entrata/uscita?

mamma mia che casino....... allora....... aria, e fin li ci siamo , nel senso che non ci deve essere.... per la pressione , era solo per il vaso chiuso.... se hai il vaso aperto non importa, se hai la vasca a 10 mt di altezza sarà circa 1 bar, per il discorso caldo sopra e non sotto, SOLO QUELLI LONTANI.... hai un problema di "priorità" ..... se tutta l'h20 torna indietro tramite i primi termosifoni gli ultimi passa poca h20 anche a velocità di pompa massima...... quindi prima prova da fare per confermare questa teoria, è chiudere i termo vicini (quelli che si scaldano bene) e sentirai gli altri che si scaldano (magari tutti, magari solo quelli successivi) comunque.... una volta verificato che è questo il problema , dovrai intervenire sui detentori, che non sono altro che rubinetti , ma senza manopole, poste dalla parte opposta dei rubinetti che apri e chiudi normalmente ...... essendo questi dei rubinetti , dovrai (generalmente con un paio di pinze)....chiudere di quel tanto in modo da "strozzare" i termo vicini, e dare la precedenza a quelli più lontani.......

ciao,
sembra un impianto monotubo erroneamente montato come fosse un bitubo
ma... c'e' la sonda nelle valvole? la sonda è abbastanza lunga?

valentino

beh....alla faccia del "tecnico" che non ha neppure visto che l'impianto è monotubo

in quel caso devi montare su ogni calorifero una valvola 4 via da termosifoni che "parzializza" e suddivide le mandate

Ciao, grazie a tutti per l'aiuto che mi state dando, di seguito vi sposto lo schema del mio impianto, spero che si capisca dato che l'ho fatto io da quello che ho visto: http://i43.tinypic.com/110g9af.jpg
Stasera provo a chiudere i 2 termosifoni che funzionano come consigliato da giuggiolo0107, ieri sera ho provato a modificare i detentori mettendoli quasi chiusi a tutti e l'impressione e che i termosifoni riscaldavano di più (però facevano un gran casino, c'è molta aria e li ho fatti spurgare un po, anche se ancora c'è aria) addirittura mettendoci la mano sopra mi bruciavo (temperatura termocamino 70°) sotto però erano a malapena tiepidi, come al solito invece quelli invece vicino al termocamino e al collettore sopra erano caldi anche sotto....

Una domanda: ma sfiati con circolatore acceso o spento?

1°) ci si dovrebbe almeno mettere d'accordo sui termini che si usano
2°) prima parli di monotubo poi si vede che è il classico vecchio 2 tubi: quale dei 2 dal DOC che ho fatto?
3°) non si capisce come entri ed esci dai termo: riesci sul DOC a trovare quella che hai tu?

P.S. vedo che il termine "monotubo" deriva da altri, ma poco cambia: le parole si devono interpretare, invece uno schizzo anche fatto a mano rende da subito l'idea

Ciao,
1) se ti riferisci a me io non sono un tecnico e i termini non li conosco....
2) io non ho mai parlato di monotubo fino a quando non ho aperto il topic non sapevo neanche che esistesse sto termine.
3) dallo schizzo che mi hai postato il mio impianto e quello a 2 tubi tradizionali (con l'aggiunta dei collettori) e i termosifoni sono collegati come riportato nella prima figura , anche se mi sembra e ribadisco mi sembra che l'entrata dell'acqua calda sia in basso.

Daniel1980 sfiato con circolatore acceso-

Per sfiatare bene è meglio spegnere il circolatore. Se hai i collettori allora ha un'impianto modul....

Originariamente inviata da Fasto73

3) dallo schizzo che mi hai postato il mio impianto e quello a 2 tubi tradizionali (con l'aggiunta dei collettori) e i termosifoni sono collegati come riportato nella prima figura , anche se mi sembra e ribadisco mi sembra che l'entrata dell'acqua calda sia in basso.

beh, quindi è l'obsoleto classico bitubo, però almeno da dove entra ed esce l'acqua dovresti essere "visivamente" certo

è da bilanciare sto benedetto impianto, cosa quasi totalmente sconosciuta ai giratubi; come e con cosa devi deciderlo in base al tuo specifico impianto di cui si sa ben poco, generatore di calore in primis ed impianto a seguire

Ciao a tutti, non mi sono fatto sentire in questi giorni perché stavo aspettando che venisse l'idraulico, gli ho illustrato la situazione dei termosifoni è praticamente non ci ha capito una mazza...
L'unica cosa che ho capito è che bisogna bilanciare sto benedetto impianto, il come non ho idea, spero che qui mi veniate in aiuto (tenendo conto che non sono del mestiere).
Quello che vi posso dire del mio impianto è il seguente:
è alimentato da termocamino CTM 24basic 22,63Kw se possono servire allego le caratteristiche
Imageshack - ctm24basicplusantina4.jpg ,l'impianto è disposto su 2 livelli e i termosifoni sono tutti collegati al relativo collettore di piano, i termosifoni sono faral tropical da 800/600, la mandata dell'acqua calda e collegata sotto mentre il ritorno è sopra, il vaso d'espansione si trova sul tetto a circa 3m sopra il termosifone più alto.
Spero che queste informazioni possano essere utili se serve dell'altro chiedete e cercherò di rispondere....
Per favore aiutatemi.
P.S. non so se è utile ma dato che non fa molto freddo adesso il termocamino è acceso circa 2/3 d'ore la sera di cui circa un ora a temperatura di circa 70/75°, parlando da profano, non è che i termosifoni non riescano a scaldarsi bene in così poco tempo....

Originariamente inviata da Fasto73

la mandata dell'acqua calda e collegata sotto mentre il ritorno è sopra,

Ciao Fasto,
se non vado errato non e' corretto, in quanto le tubazioni vanno esattamente al contrario.
mandata-sopra
ritorno-sotto.
saluti
frack

Originariamente inviata da Fasto73

la mandata dell'acqua calda è collegata sotto mentre il ritorno è sopra,

chi è il soggetto??? perchè nella frase a me pare si parli di termosifoni.... qualcosa non torna anche se si parla di camino.... specifica meglio , oltre a sopra/ sotto , anche calda /fredda.......

il problema e' semplice digli all'idraulico di andare a vendere l'inzalata al mercato!
devi assolutamente invertire l'andata con il ritorno e vedraia come saranno bollenti sti termosifoni!!!
ANDATA SOPRA RITORNO SOTTO ASSOLUTAMENTE altrimenti non funzioneranno mai!
al massimo puoi mettere sia andata che ritorno sotto e funziona bene lo stesso!
domanda percaso hai un termoarredo nel bagno dove l'andate e il ritorno sono entrambi sotto?

allora non avevo capito male io!!!!!!!!!! che cosa assurda........

Ciao a tutti, per primo un grazie per il vostro aiuto, ora cerco di rispondere a ciò che mi avete chiesto:

Originariamente inviata da giuggiolo0107

chi è il soggetto??? perchè nella frase a me pare si parli di termosifoni.... qualcosa non torna anche se si parla di camino.... specifica meglio , oltre a sopra/ sotto , anche calda /fredda.......

Si parlo proprio dei termosifoni, l'acqua calda arriva da sotto....

Originariamente inviata da cianfa

il problema e' semplice digli all'idraulico di andare a vendere l'inzalata al mercato!

a questo ci sto pensando seriamente....

domanda percaso hai un termoarredo nel bagno dove l'andate e il ritorno sono entrambi sotto?

si ed è bollente più che mai, riscalda più dei termosifoni....
Quindi il problema sta nell'invertire l'acqua calda con la fredda????

io sono un termoidraulico da 14 anni quindi ne capisco qualcosina chiama quel cane che ti ha fatto l'impianto e stappagli per bene le orecchie e digli di invertire immediatamente mandata e ritorno!!
vedrai che al primo intervento della pompa del camino saranno tutti bollenti subito nella parte alta e con circa 30 minuti bollentoi anche sotto.
i termosifoni devono essere piu bollenti del termoarredo!! e scaldare il triplo se non di piu!
quindi mi spiego meglio tubo dell'andata (acqua calda) SOPRA tubo del ritorno (acqua fredda) SOTTO e non credere a fesserie che ti dira' "l'idraulico" non c'e' altro sistema se non quello che ti ho appena descritto solo se messi cosi i tubi funzionano!
ultima domanda se sei fortunato TUTTI I TERMOSIFONI HANNO L'ANDATA SOTTO ADESSO quindi il problema sta a monte basta invertire i due tubi sul camino e si risolve tutto
il problema grosso sarebbe che alcuni hanno l'andata sotto e alcuni sopra quindi dovresti andare a spaccare i muri per invertire i tubi su ogni singolo termosifone montato in maniera errata (ma non penso questo idraulico sia cosi sprovveduto da fare una cosa simile)