Discussione: Finalmente mi sono deciso sull'impianto, date un'occhiata

Grazie anche ai consigli ricevuti direttamente e indirettamente (leggendo altre discussioni) e in particolare ad un utente che ringrazio di nuovo sono giunto a questa soluzione per casa mia. Vi chiedo pareri e consigli sullo schema allegato.
Questi i valori:
Casa isolata zona collinare E, 260 mq totali, 160 utilizzati, classe A bassa (tutto tranne infissi certificati ma con doppi vetri), impianto a pavimento da 21kW totali.
Caldaia a fiamma rovescia a legna e trito (vario) da 34,5kW bruciati, 31 all'acqua. Scambiatore e compensatore con produzione ACS 500lt. Accumulo 1350lt.
Grazie per ogni opinione.schema.jpg

i fili che escono dalla centralina CFG " e vanno alla caldaia a gas a cosa servono?

le due pompe per le zone non rischiano, se vanno contemporaneamente di influenzarsi negativamente? ...( se invece entrassero direttamente NEL puffer... non accadrebbe...)

ciao.

Lo schema non l'ho fatto io e non sono un tecnico per cui mi scuso per eventuali castronerie.

Originariamente inviata da claudik

i fili che escono dalla centralina CFG " e vanno alla caldaia a gas a cosa servono?

E' il consenso per la caldaia, per farla partire quando T nel puffer scende sotto soglia e non parte la caldaia a biomassa (perchè io sono fuori e non c'è combustibile nel serbatoio per trito), credo.

Originariamente inviata da claudik

le due pompe per le zone non rischiano, se vanno contemporaneamente di influenzarsi negativamente? ...( se invece entrassero direttamente NEL puffer... non accadrebbe...)

ciao.

Ho già i due circuiti con miscelatrice, tra l'altro distanti. In quelli entro dal puffer. A quanto avevo capito io indipendentemente e quindi si tratterebbe di un errore nel disegno, ne parlerò con l'ing la prossima settimana, lo schema l'ha fatto il produttore.

Una caldaia a fiamma inversa 31 kw per 160 mq di casa in classe A sono troppi, te ne bastano la metà.

Certo, io occupo stabilmente 160mq ma con la legna scalderei tutti i 250-260 (anche se la parte vuota con clima a 16-17). Piuttosto che ne pensate della soluzione boiler 500 + accu 1350 proposta? Visto che mi costa un botto tra i due serbatoi non sarebbe meglio un unico puffer da 2000 con serpentina acs?

La logica del dimensionamento, per tornare al discorso di prima, sarebbe quella di fare il pieno nel volume d'acqua con una carica di legna piena al giorno e di mantenere per quel che serve col pellet in modulazione. Certo, va visto se funziona con gli intervalli che dico...
Il dubbio semmai è se investire i € che servono per il bruciatore, coclea e serb pellet in una caldaia a legna a più alta tecnologia, minore manutenzione più alto rendimento (insomma leggi froeling o simili) e in un accumulo più grande.
Insomma, vorrei potenza da scaricare in durata, non in rendimento immediato.

scusa se insisto Daniel, non capisco il concetto di troppo. Certo, non si parla di installare una centrale nucleare a servizio di un'abitazione ma che male c'è se i kw che produco in più li scarico nell'acqua per allungare i tempi di ricarica? Considerato poi che la mia casa accumula calore prima nel massetto, poi nel sistema accu-boiler-caldaia. A me non servono grosse spinte a intervalli regolari. A m,e serve di mantenere il "serbatoio" di calore così come definito sopra nelle sue tre componenti a T costante da novembre a aprile.

quindi una caldaia precisina sui kw dell'impianto dovrebbe lavorare a potenza vicina alla nominale H24 e il puffer me lo friggo visto che c'è poco da scaricarci, viceversa una un po' sovradimensionata avrà sempre una riserva da cedere al puffer con periodi di ricarica molto più lunghi (io tiro a 1 al giorno, 2 con sottozero, meno di 1 col caldo di questi giorni)

Una casa con le caratteristiche che hai elencato avrà bisogno, si e no, di 6-7 kw. Vedi un po' te se vale la pena spendere di più in soldi e spazio per una caldaia sovradimensionata di 4-5 volte.

Originariamente inviata da ale4zon

non capisco il concetto di troppo

a parte la spesa, e il volume (se hai posto...) non vedo controindicazioni neanch'io......, maggiore autonomia, possibilìtaìà di caricare pezzi +grandi,insomma (a parte il costo) quali sono le controindicazioni???

Premesso che una casa in classe A ha più senso scaldarla con pompe di calore e VMC, l'obbiettivo principale nel riscaldamento è quello di risparmiare, e spendere di più inutilmente per l'impianto mi sembra già una controindicazione valida. Dopo di che, se ho una caldaia enormemente sovradimensionata rispetto al fabbisogno, significa che devo farla funzionare sempre a carico molto ridotto, oppure devo lasciarla spenta per mezze giornate o giornate intere e ricaricarla solo quando il puffer si sta raffreddando troppo. Il che non mi pare comodo.

Originariamente inviata da Daniel1980

oppure devo lasciarla spenta per mezze giornate o giornate intere e ricaricarla solo quando il puffer si sta raffreddando troppo. Il che non mi pare comodo.

premesso che non ritengo che tu dica corbellerie, chiamala pure polemica se vuoi, ma è quel che è servito a me per capire fino a questo momento e scegliere il meglio per le mie esigenze. Non voglio toppare.
Dunque partiamo da quest'ultima affermazione. A me caricarla una volta al giorno, o meno mi pare comodo altrochè. A te no perchè - provo a interpretare - ti sta sulle palle accenderla e preferisci trovare le braci e buttar su legna. Su questo non si discute.

Nel mese di novembre ho monitorato il consumo di gpl: 6 kw è quello che ho consumato nei giorni freddi attorno al 20, gli altri viaggiavo sui 4. Quando fa freddo freddo posso salire a 10-12 per la parte che uso. Mettine qualcun'altro per non tenere al gelo il resto della casa. Per me potere avere una riserva di 100Kwh nel sistema è una gran comodità, per quanto detto sopra e preferisco dover accendere una max due volte al giorno che non caricare 3-4. Senza contare che tutta la legna che brucio la uso, al netto di qualche perdita per dispersione. Per questo ho il dubbio che i 1850lt dello schema non siano sufficienti.

E per questo sarei disposto a spendere un po' di più, per la comodità. E quanto la pagherei?
Se mi incaponisco sul combinato tra tutto mi ci vogliono circa 14000€. Di questi ne recupero il 55% pari a 7700€. Io ci metto 6300€ che ammortizzo in 1,8 anni se uso solo la mia legna (spendo 3500/anno di GPL). Con un 25% di pellet ci vorranno 2,08 anni. Ci sto.

Ripeto, massimo rispetto, non fosse altro perchè voi avete un impianto a legna o biomasse, io no. Anzi, mi serve proprio chi mi dice dove sbaglio.

Originariamente inviata da giuggiolo0107

a parte la spesa, e il volume (se hai posto...)

Purtroppo non ho posto, me lo devo creare, ma ieri ho chiarito col comune che posso costruire volume tecnico. Purtroppo non è grande, ca 2x5, ma ho visto che un puffer da 1000 è sotto al metro coibentato, da 2000 poco sopra, e 2000 può voler dire anche 1000+1000.
La casetta penso di farla da solo con qualche centinaio di € di pino nordico, allungo anche untona tettoia per altri 3 metri sotto la quale faccio il deposito di prossimità della legna. All'interno la coibento con pannelli sandwitch di recupero da mio cognato che fa cabine elettriche.

Originariamente inviata da ale4zon

........Il dubbio semmai è se investire i € che servono per il bruciatore, coclea e serb pellet in una caldaia a legna a più alta tecnologia, minore manutenzione più alto rendimento (insomma leggi froeling o simili) e in un accumulo più grande....

secondo me visto che la casa è molto risparmiosa investire TANTI soldi in una caldaia super efficiente NON ti serve: non brucerai mai TANTA legna (come ad esempio me che ne faccio fuori 120 140 quintali). CASA TUA ha bisogno di poca energia ergo di poca legna. Quindi su poca legna il miglior rendimento di una tedesca non lo apprezzi come risparmio tangibile. Per esempio un enorme differenza del 10 per cento... Su 30 quintali annui... quanto è? 3 quinatali... (cioè non c'è differenza tra bruciare in un anno 30 quintali o.... 33..... E magari se fai i conti ne bruci anche meno.. )

Invece se investi in grossi PUFFER, una volta scaldati, questi ti garantiranno molta autonomia....

Se scegli PUFFER PIu' bollitore per docce sei certo che questo avrà sempre la sua T ottimale, (garanzia di docce bollenti) anche se il puffer fosse molto giù di temperatura, anche se è li li per richiamare l'accensione di una stufa... mentere con un tutto in uno.... NO....

giusto, mi sa che mi sto convincendo che la soluzione postata è davvero quella giusta.
Calo le carte, vediamo se anche il costo è quello giusto.
Caldaia legna fiamma rovescia aspirata pulizia semiautomatica turbolatori vano carico legna 160lt con bruciatore trito (pellet, nocciolino, pinoli, cippato etc - ci devo credere?) 5900 + iva con serbatoio da 900 lt, ma a me basta anche quello da 450 (il più piccolo) per cui il prezzo dovrebbe essere un po' inferiore
Oppure caldaia solo legna (al limite il pellet lo metto più avanti, ma rinunciando al 55) 3500+iva.
Boiler 500 lt 1950 più iva (mi sembra tanto)
Accumulo 1350lt 1140 più iva.
Più la robbetta che serve per collegare il tutto, più il signore che lo fa.

prezzi un pò fuori del normale....... e di tanto !!! (specialmente boiller e puffer di oltre il 50% rispetto alla media)
sulla caldaia non mi esprimo, in quanto non si sà di cosa si parla.

la caldaia che si dice a cippato, quante coclee ha di carico? il serbatoio come è fatto? ha un'agitatore interno?

E infatti sarà quello che mi ha fatto mettere in dubbio il sistema su due serbatoi?
Se caldaia e altre componenti sono fatturate da diversi fornitori posso cmq portare l'intervento complessivo in detrazione? Immagino di si.

se sono prodotti certificati, indipendentemente da chi li fornisce, puoi detrarli.

Ma porca miseria, possibile che non si riesca a avere info certe sull'incentivo del 55%?

A detta del rappresentante di un noto marchio tedesco:
"I ns. prodotti sono certificati ed idonei al recupero del 55 % ove tale recupero e’ permesso : l’unica caldaia sul mercato detraibile al 55% è la XXXXXXXXXXXX con condensatore sui fumi , essendo una vera caldaia a condensazione , essa , sostituendone una esistente , non a condensazione , puo’ di per sé dare diritto alla detrazione.

Le caldaie a legna sono detraibili solo se assieme all’impianto realizzato si puo’ dimostrare di abbattere i consumi energetici del 20% rispetto alla tabella c allegata alla legge.

Pertanto solo su impianti già esistenti in cui piu’ modifiche assieme , caldaia + pannelli radianti+infissi + coibentazione ecc. porta ai valori sopraindicati.

Diversamente Lei potrà detrarre solo gli importi relativi a eventuali pannelli solari termici ed i relativi accumuli."

Mentre a detta dell'ing. che mi segue io dovrei poter scaricare una caldaia a biomasse in possesso di certificazione adeguata indipendentemente da interventi sull'edificio

Sul DM 26.01.2010 leggo questo:
"Sia garantito [...] che i valori di trasmittanza delle chiusure [...] ripettino i valori limite della tabella [....]" Quindi mi parrebbe di capire che basta certificare l'esistente, senza interventi.

Insomma come sta la questione?
Grazie

tante fregnacce.........

Originariamente inviata da ale4zon

giusto, mi sa che mi sto convincendo che la soluzione postata è davvero quella giusta.

Mah! Ho i miei dubbi, di certo non è una soluzione che uno si aspetterebbe per una casa che dovrebbe consumare, annualmente, 4800 kw (o 7800 contando tutta la superficie).

Originariamente inviata da ale4zon

Insomma come sta la questione?

leggiti QUI la guida dell'Ade, non sono fregnacce!

esatto, leggi bene....
"guardacaso" SOLO i prodotti e le caldaie trattate da questa nota ditta teutonica sono in regola (a sentire il diretto venditore)
ripeto, fregnacce...........
rivolgiti a un buon termotecnico, e ti spiega tutto.

Originariamente inviata da ale4zon

Mentre a detta dell'ing. che mi segue io dovrei poter scaricare una caldaia a biomasse in possesso di certificazione adeguata indipendentemente da interventi sull'edificio

Sul DM 26.01.2010 leggo questo:
"Sia garantito [...] che i valori di trasmittanza delle chiusure [...] ripettino i valori limite della tabella [....]" Quindi mi parrebbe di capire che basta certificare l'esistente, senza interventi.

solo se tu fossi in zona A o B potresti scansare i valori di trasmittanza, e naturalmente non puoi certificarteli tu ma un tecnico abilitato che si assume le responsabilità anche penali che ciò comporta

questi sotto sono i valori attuali del DM 26.01.2010 , vedi tu se ci rientri, altrimenti son altri lavori e spese che naturalmente potrai portare a detrazione come pure il costo del certificatore

oppure devi accontentarti del 36% con IVA agevolata

Originariamente inviata da Daniel1980

Mah! Ho i miei dubbi, di certo non è una soluzione che uno si aspetterebbe per una casa che dovrebbe consumare, annualmente, 4800 kw (o 7800 contando tutta la superficie).

Se i tuoi calcoli sono giusti mi sa che l'assunto Classe A per casa mia è sbagliato di brutto.
4.800kw/anno sono 4.128.000kcal/anno, giusto? Che per 140 giorni di utilizzo fanno in media circa 30.000 kcal/giorno o 1250 kcal/ora, giusto?
Non ci siamo. A casa mia, per scaldare solo i 160mq nel mese di novembre ho consumato circa 4mc di GPL al giorno, cioè circa 90.000kcal/giorno, se non sbaglio i conti. Il triplo di quello che dici tu. E novembre non rappresenta la media dei consumi, tantomeno quest'anno.
Quindi casa mia non è in classe A, reset.

ale, per curiosità che prezzo lo paghi 1 m3 di gpl?