Discussione: Consigli per impianto con termostufa e puffer

SCUSA, UNA DOMANDA FONDAMENTALE.....
ma tu quanta legna consumi??? quanti mt scaldi? che casa hai? prima con cosa scaldavi e con quanto?
da quanti kw è il tuo camino, quanta legna carichi per volta, quanto ti dura la carica? servono questi dati.....

inoltre, se ho ben capito, senza neppure la VA.......... diretto e senza VA (valvola anticondensa)

Originariamente inviata da halmv

piu' o meno e' questo nello schema
http://www.vulcanocaldaie.it/img/installazione/5.jpg
Il mio e' quello a sinistra. a vaso aperto.

.

Beh, come dice DR non hai la VA....che non è indispensabile (a dire il vero alla Vulcano dicono che non serve) ma è comunque consigliabile. Riguardo alle temperatura che non va su, mi viene da pensare che tutto sia dovuto alla quantità/qualità della legna che usi, altro non saprei spiegare, visto che la Vulcano dice che il tuo camino dovrebbe darti, con 40-45 lg di carica, 5/7 ore di riscaldamento e 10-20 ore di ACS su 200 mq di casa (un po' fumosa come stima). Calcola che per scaldare 100 lt di H2O e portarli da 20 a 80 gradi dovrebbero servire circa 3kg di legna...... (se ho fatto bene i calcoli!)

vi do' un po' di dati:
casa vecchia non perfettamente coibentata di c.ca 140 mq, vivo in polesine dove attualmente siamo sottozero (la notte anche -6° )

il modello e' il vulcano 30/3 ( ecco i dati tecnici http://www.vulcanocaldaie.it/img/sch...cniche/v30.gif)
Cosa e' la valvola anticondensa ?

per scaldare veramente , ovvero per avere costantemente l'acqua nel termocamino almeno a 70° , dovrei mettere almeno 15 kg di legna all'ora , ovvero 24h x 15kg = 360kg al giorno !!!!

A me sembra un consumo esagerato. Prima mi scaldavo a metano e spendevo 1000€ al mese, se dovessi scaldare veramente la casa a legna spenderei molto di piu' visto quello che vale un quintale di faggio o rovere.


Daniel ,se mettessi 3 kg/h non arriverei neanche a far partire l'impianto dei termosifoni (che parte a 55° ma avresti in ogni caso solo acqua tiepida).

aggiungo altre due cose:
la legna e' stagionatissima, rovere secco di tre anni.
l'unico dubbio che ho e' questo : , mi era stato consigliato di ricoprirlo con lana di roccia per evitare dispersione di calore dalla parte superiore ma non avendolo ancora rivestito(sto aspettando il muratore) , il camino sta lavorando tutto "nudo".
d'altro canto, se dipendesse dall'isolante che manca, dovrei comuqnue aspettarmi la parte superiore bollente invece a volte riesco anche ad appoggiarci tranquillamente la mano sopra.

ma il termocamino l'hai montato a cielo aperto???????
140 m2 di casa da scaldare e non riesci??????
incredibile............

Ma quanta legna metti sul focolare? In teoria, con quel tipo di camino dovresti poter buttare in un solo colpo 40 kg, e avere quindi una buona autonomia...magari non quella dichiarata dalla Vulcano (che probabilmente prende in considerazione il clima che hanno loro nel meridione), ma almeno 3-4 di ore dovresti riuscire a farle.

Daniel , mettendo quella quantita' e se poi lo rapporti alle 24 ore giornaliere risultano quantitativi di legna enormi, andiamo oltre i 2,5 quintali al giorno che per me non hanno senso.
Infatti la mia preoccupazione e' che l'impianto sia corretto e il consumo sia proprio quello.
Ma allora non vedo piu' la convenienza nello scaldarmi a legna rispetto al metano ( sai cosa vuol dire portare in casa oltre due quintali di legna al giorno ??? oltre al costo c'e' un lavoro micidiale)

leggendo qua' e la' nel forum , ho visto che potrebbe dipendere dalla velocita' che e' stata impostata sulla pompa ,e' possibile ? meglio metterla a velocita' minima o massima ?

non dovresti aver problema di condensa.. quindi al massimo è ottimo....

scusa giuggiolo ma il mio problema e' che attualmente devo caricare troppa legna per portare la temperatura intorno ai 70°.
Se ne metto poca(10 kg!!!! poca si fa per dire ) appena arrivo ai 55° la centralina fa partire la pompa ma dopo un attimo la temperatura si riabbassa e chiude la pompa.

Il quesito era : non e' che la pompa al massimo spinge troppa acqua nella scambiatore ?

Giuggiolo , mi hai messo un 'altra curiosita': cosa intendi per condensa ? che problemi puo' dare ?

(non l'ho detto prima, ma sono totalmente ignorante in materia, scusate se le mie domande sono banali)

La condensa se si forma, oltre a sporcare tutto l'interno del camino con una specie di pece, ha la tendenza a essere leggermente corrosiva. A lungo andare potrebbe bucare le pareti del termocamino stesso.

Riguardo alla quantità di legna c'è poco da fare, se non riesci a scaldare devi continuare a buttare su. Niente di strano per un sistema di generazione di calore che ha una resa si e no del 75%.... se volevi risparmiare tempo e fatica dovevi orientarti su una caldaia a legna a fiamma inversa mi sa....

halmv, con i 1000 euro al mese di metano che usavi prima, ora a parità di calore dovresti bruciare circa 130/150 kg di legna al giorno.
con quella quantità, se non hai puffer.............. mi sà che sei col sedere a terra..............
chi ti ha consigliato un termocamino diretto su una casa come la tua???????

Originariamente inviata da halmv

Giuggiolo , mi hai messo un 'altra curiosita': cosa intendi per condensa ?

se ho capito bene il camino .... tu hai 3 scambiatori in ammollo .. quindi niente condensa...

dipende giuggiolo....
dipende sempre dalla T° di ritorno.
se il delta è alto, si ha shok termico all'avvio (ad esempio termocamino caldo e impianto freddo all'avvio. Metti caso impianto fermo da 10 ore, T° acqua nei termosifoni a 10°, accendi il camino, si scalda e la pompa parte a 55° se non ho letto male da halmv. Sono 45° di delta, bene non fà.... Per questo, in qualsiasi caso, odio le serpentine dentro un generatore di calore...sempre !!!)

dissento........ se hai una vasca con (30lt???) a 60 gradi , e ci butti h2o fredda ti do ragione.... ma se hai la stessa vasca con una serpentina il ammollo ... per quanto fredda sia la serpentina e fermandosi la pompa a 55 gradi, non riuscirà a mandare il camino in condensa...... (cosa tiene la serpentina 2lt??) che soprattutto non si rimescolano con la vasca.......... o !! come dico senpre faccio il contadino,, posso anche sbagliare......

allora, dipende da dove è posizionato il termostato che legga la T°
io non parlo di condensa, ma di shock termici.
ti faccio un esempio: la serpentina nelle caldaie serve per smaltire, attraverso la valvola di scarico termico, la sovratemperatura in maniera veloce, e nonper sfruttrle come riscaldamento. Detto questo, carico il termocamino alle 6 e questo mi và a 70/75°. In casa, ho il cronotermostato impostato con partenza alle 7 (quindi non centra nulla la T° di 55° di partenza pompa, perchè quella è ferma e comandata anche dal cronotermostato). Bene, alle 7 parte la pompa (perchè legge nel camino 75°) e porta acqua nel camino a 15°, cosa succede? Da 75° scende in maniera brutale a 55° per l'entrata di acqua a 15° nella seprentina.
Hai mai sentito il rumore che fanno le tubazioni fredde quando ci mandi all'improvviso acqua calda? tic, tac.... rumorini....

se dopo tu mi dici che con iltermocamino non si lavora con il cronotermostato, che la pompa deve partire sempre sopra i 55° indipendentemente dalla T° in casa, e cose di questo genere.... allora è altro discorso (con tutte le problematiche che ne derivano)
Io parlo di riscaldamento serio e con benessere, non di cose dell'anteguerra..........

Vuoi un mio parere? i prodotti che utilizzano serpentine interne per scambiare il riscaldamento sono cose vecchie, nate male, che non sfruttano tutte le possibilità che la tecnica ci dà, ecc ecc.
Poi, se altri hanno pareri diversi, beh, no problem (parlo per esperienza diretta sul campo, usando lo stesso prodotto con serpentina e senza)

Originariamente inviata da Dott Nord Est

Vuoi un mio parere? i prodotti che utilizzano serpentine interne per scambiare il riscaldamento sono cose vecchie, nate male, che non sfruttano tutte le possibilità che la tecnica ci dà, ecc ecc.
Poi, se altri hanno pareri diversi, beh, no problem (parlo per esperienza diretta sul campo, usando lo stesso prodotto con serpentina e senza)

Secondo me, più che le serpentine, a essere obsoleti sono di per se i termocamini come generatori di calore. Sono, a mio avviso, più adatti all'integrazione sporadica e limitata del riscaldamento, non certo come fonte primaria, anche perchè hanno rese mediamente ridicole al giorno d'oggi.

daniel, ecco la risposta dettagliata a halmv data qui: Vulcano 25 finalmente installato...a disposizione per domande!

impianto completamente toppato !!!!