Discussione: puffer necessario anche nel mio caso?

Saluti a tutti

Ho un termocamino installato in soggiorno (36 mq) che viene "mantenuto" a circa 60-65 gradi.
Se dovessi tenere l'acqua a temp più alta per immagazzinare l'eccesso di calore nel puffer in realtà
nel soggiorno si arriverebbe ad avere temperature tropicali per irraggiamento.

Secondo voi un puffer è necessario anche nel mio caso? e se si come?

quando si sceglie un termocamino, è indispensabile sapere quanto disperde nell'ambiente attraverso il vetro o attraverso il corpo non coibentato.
proprio la settimana scorsa sono andato da un'utente a vedere dei problemi che ha con un "noto" termocamino. Isolamento ZERO, molta delusione......

nel tuo caso, il riscaldamento di quella stanza avviene tutto attraverso il vetro?
in qualsiasi caso, andando a legna, il puffer è sempre altamente consigliabile, pena la presenza fisica continua di una persona a fare da fuochista....

Si,infatti pur avendo altri 2 radiatori (ho comunque una caldaia a gas) li tengo spenti poichè non ce ne sarebbe bisogno.

Premetto che l'impianto secondo me va molto bene infatti lo accendo alle 18 con temperatura ambiente a circa 17-18 gradi, in circa 1 ora raggiungo i 20 gradi e lo tengo acceso fino alle 22 (senza caricarlo molto) con temperatura raggiunta di circa 22 gradi.

La mattina ho 19 gradi con fuori -3.

Il termocamino è un acquatondo 22 edilkamin prismatico con kit 3 (anticondensa ecc...)

nel tuo caso, da come lo usi, potresti anche farne a meno.
quanti mt in totale scalda il tuo termocamino?

sono in totale 3 piani da circa 50 mq.

TAVERNA: 3 termosifoni sempre aperti (senza valvola termostatica)

PIANO TERRA: soggiorno+cucina (36mq) termosifoni spenti,bagno (8mq) 1 termosifone sempre acceso, stanza (8mq) 1 termosifone sempre acceso

PRIMO PIANO: camera 1(18mq) 1 termosifone con termostatica a 18-19 gradi (con temperatura più alta non riusciamo a dormire);
bagno (8mq) 1 termosifone più 1 scaldasalviette
camera 2 (16mq) 1 termosifone al momento spento (futura camera bambini)

La mia domanda nasce dal fatto che in futuro pensavo ad un impianto solare dove potevo utilizzare un unico PUFFER per tutto ma constatando che forse il puffer non mi darebbe nessun vantaggio di comodità e di gas per ACS e per cucinare spendo 15 euro al mese forse l'investimento sia per SOLARE sia per il solo PUFFER senza solare è decisamente antieconomico

il termocamino che metti in casa non è una caldaia che scambia tutto cosa può all'acqua, e normalmente cosa cede per irraggiamento è direttamente proporzionale al locale in cui è installato, e di questo bisogna obbligatoriamente tener conto all'atto dell'acquisto


.....a te l'accumulo non serve a 'na cippa, al limite, e se avessi spazio, potresti aggiungere un 150 litri per ACS che altrimenti ti lavi solo quando il pentolone è acceso oppure dirotti sul gas

Ma allora con un termocamino il puffer non serve mai...ma è indispensabile solo con caldaia...o sbaglio?

in qualsiasi caso, andando a legna, il puffer è sempre altamente consigliabile, pena la presenza fisica continua di una persona a fare da fuochista....

ma nel mio caso "termocamino" (che scalda quindi anche per irraggiamento) e non "caldaia" come farei ad alimentare il magazzino energetico (puffer) con il surplus di energia se per produrre surplus devo stare con 25 gradi in soggiorno?

Certo che se ci fosse una soluzione (magari sbaglio qualcosa io) per poter fare scorta di calore e la mattina far partire i termosifoni
ed avere qualche grado in più mentre facciamo colazione non sarebbe mica male...sono qui per imparare da chi è più esperto di me per ottimizzare il mio impianto o è già ottimizzato?

e' probabile che per caricare il puffer ti fai la sauna nel soggiorno, e poi al mattino stai sempre al freddo perche' quello che hai accumulato in piu' si disperde durante la notte.....
Io ho anche un termocamino (oltre ad una caldaia policombustibile) in soggiorno (60mq) e mi capita la stessa cosa.
Ed e' per questo che ho sempre sostenuto che il puffer non serve in tutti i casi, nel mio non lo ho.

saluti
frack

Originariamente inviata da frack71

Ed e' per questo che ho sempre sostenuto che il puffer non serve in tutti i casi, nel mio non lo ho.

Io ho un termocamino e un puffer di accumulo. Nel mio caso è indispensabile in quanto quando il camino è acceso e l'impianto a pavimento chiama energia, lui va direttamente all'impianto per poi caricare il puffer quando raggiungo in casa la temperatura stabilita.Ho un termostato ambiente che mi permette di gestire il camino come una caldaia a gas. Effettivamente l'irraggiamento del vetro mi tiene la zona giorno (circa 60 m2) a 2C° piu' alta del termostato ambiente fissato a 19 C°.

dipende dal tipo di termocamino.
più alta è la resa all'acqua, più utile è il puffer.

frack, se durante la notte l'accumulo cala di T°, vuol dire che l'abitazione è stata scaldata anche di notte a camino spento oppure l'accumulo non è di qualità e disperde oltre il dovuto. Normalmente, un buon puffer perde 1-2° di T°, non di più. Poi, se lo metti a cielo aperto, allora......

quindi la regola di base è prendere un camino che cede anche all'aria se ho ad esempio uno stanzone dove lo metto e che devo scaldare per irragiamento, oppure se devo scaldare più zone orientarsi su uno che cede quasi tutto all'acqua e usarlo come una caldaia, con il puffer (vedasi stef-an-o)

Originariamente inviata da frack71

e' probabile che per caricare il puffer ti fai la sauna nel soggiorno, e poi al mattino stai sempre al freddo perche' quello che hai accumulato in piu' si disperde durante la notte....

dirò di più..... soccome hai i termo spenti in zona camino, alla mattina se tu avessi il riscaldamento con il pufferavresti propio quella zona più fredda!!!!

Originariamente inviata da giuggiolo0107

soccome hai i termo spenti in zona camino, alla mattina se tu avessi il riscaldamento con il pufferavresti propio quella zona più fredda!!!!

ma questo indipendentemente da puffer o meno........
se i termosifoni sono chiusi, con o senza puffer sempre chiusi rimangono. In compenso però, le altre zone dove sono aperti potresti trovare "caldino"....

Ciao Dott. il mio impianto funziona abbastanza bene.Mi sono accorto che la notte quando la temperatura del termocamino scende intorno alla partenza pompa (60 C°),il puffer cambia in parte la statificazione cioè passa da 2/3 a 75C° e parte bassa a 30C° a 2/3 a 60C° e parte bassa e 45C°.Io voglio che in basso sia piu' freddo possibile in modo che la mattina appena esce il sole porto a casa energia.Pensavo per questo di comandare la partenza circolatore secondario con una centralina differenziale piuttosto che con un termostato. Se la pompa circola solo quando la temperatura del camino è 10C° piu' alta della temperatura a 2/3 del puffer, lui rimane sempre caldo in alto e freddo in basso.Ho chiesto pareri anche nel settore solare, tu che ne pensi?

stefano, il ritorno del riscaldamento dove è collegato nel puffer?
fai cortesemente un disegno (con la posizione anche dei termostati)

Originariamente inviata da Dott Nord Est

stefano, il ritorno del riscaldamento dove è collegato nel puffer?

Il mio puffer se ricordi bene è quello a stratificazione con i barilotti interni, è come se fosse collegato nel punto in cui c'è la stessa temperatura del ritorno.

il tuo riscaldamento è a pavimento o termosifoni? cioè, a che T° è mediamente il ritorno dal riscaldamento?

Originariamente inviata da Dott Nord Est

il tuo riscaldamento è a pavimento o termosifoni?

impianto a pavimento. circa 38/40 C° in mandata e 32/34 C° al ritorno

allora vuol dire che hai miscelazione nel puffer.
se il ritorno è a 32/34° e trovi invece nella parte bassa del puffer 45°, vuol dire che per qualche motivo avviene miscelazione.
ora non ricordo come hai fatto i collegamenti nel puffer........ ma normalmente per evitarla e poter sfruttare il solare in ambiente freddo, si collega il ritorno più alto della mandata dal solare (in modo appunto che questa sezione del puffer non venga interessata dalla circolazione che la pompa del riscaldamento opera)

Originariamente inviata da Dott Nord Est

allora vuol dire che hai miscelazione nel puffer.
se il ritorno è a 32/34° e trovi invece nella parte bassa del puffer 45°, vuol dire che per qualche motivo avviene miscelazione.

Non credo che sia miscelazione di impianto. Il puffer viene caricato direttamente dal termocamino se l'impianto è soddisfatto. Quello che ti chiedevo era un parere su come far intervenire il circolatore sul puffer. E' meglio farlo funzionare con una temperatura fissa o lavorare con un differenziale come se fosse un pannello solare? In questo modo penso di non rischiare mai il raffreddamento del puffer nella zona ingresso mandata termocamino.

io non intendevo miscelazione da parte del termocamino (cosa che avviene pure con questo se il ritorno è più basso della serpentina solare), ma dalla parte del riscaldamento.
il tuo camino comanda la pompa camino/puffer? come la gestisce? (cioè, partenza sopra una tot T° e blocco se i fumi sono sotto una tot T°, cioè non c'è più combustione?)

Originariamente inviata da Dott Nord Est

il tuo camino comanda la pompa camino/puffer? come la gestisce?

La centralina del camino gestisce l'accensione e lo spegnimento del circolatore con una sonda nel camino che io ho impostato a 60C°.Il circolatore dell'impanto invece è gestito da un termostato ambiente. Io vorrei far lavorare il circolatore secondario del camino con un differenziale nel puffer di 10C°. In questo modo tutta l'energia in eccesso del termocamino è sempre immagazzinata. Sto facendo qualche errore?

nessun errore (puoi mettere anche 5°), ma per evitare la miscelazione bisogna vedere le altezze dei collegamenti puffer.............. (altrimenti ti vanifichi il solare), e se ricordi bene di questo argomento ne parlammo anche tempo fa, quando stavi facendo il tuo impianto. Posta uno schema.
poi, cosa intendi per circolatore secondario camino? tra camino e puffer hai un solo circolatore.....

Originariamente inviata da Dott Nord Est

poi, cosa intendi per circolatore secondario camino? tra camino e puffer hai un solo circolatore.....

Il termocamino ha uno scambiatore di separazione dei liquidi. il circolatore secondario intendo lato impianto o puffer. Se ricordi il termocamino spinge direttamente all'impianto finchè il circolatore dell'impianto è in funzione,poi carica il puffer.

Ritorno in topic

quindi la regola di base è prendere un camino che cede anche all'aria se ho ad esempio uno stanzone dove lo metto e che devo scaldare per irragiamento

Scusa Dott ma tutti i termocamini ad acqua cedono all'aria per irraggiamento nella stanza dove sono collocati e tutti scalderanno più zone della casa essendo collegati all'impianto di riscaldamento.

oppure se devo scaldare più zone

e tutti scalderanno più zone della casa essendo collegati all'impianto di riscaldamento.

orientarsi su uno che cede quasi tutto all'acqua e usarlo come una caldaia, con il puffer (vedasi stef-an-o)

inoltre il mio cede all'acqua il 70% della potenza e mi risulta sia tra i più alti se non in assoluto il più alto (es Vulcano cede all'acqua il 66% delle potenza) eppure a quanto mi dite non è necessario il puffer (ho i termosifoni e non impianto a pavimento).


Quindi forse una REGOLA BASE per un impianto TERMOCAMINO AD ACQUA è "in assoluto NIENTE PUFFER a meno che si abbia un impianto a pannelli radianti e/o solare".

Secondo me è importante fare chiarezza visto che su questo argomento mi sembra ci sia molta confusione