Discussione: Idrostufa mdb PLURIFIRE 34KW + PUFFER ---invece del gpl----

Buon pomeriggio a tutti gli amici del forum, è un po' di giorni che mi sono messo a leggere diverse discussioni del forum per farmi un po' di cultura e un idea in materia di riscaldamento volendo cambiare il mio attuale impianto. Volevo chiedere ai più esperti qualche consiglio.

Situazione attuale:
Volume da riscaldare 610 m3 su un unico piano, isolamento nella media, casa costruita dopo il '90, infissi con doppi vetri che però non sono il max. Villa monofamiliare di 2 piani (solo 1 usato attualmente) + garage situata a 500 m sul livello del mare zona appennino campano. Attualmente riscaldo i suddetti volumi con una caldaia Ariston class 28f da 28 kw a gpl con un consumo giornalierio di gpl prossimo ai 10 eur per 4 ore di riscaldamento alla sera e sporadicamente 1 ora la mattina. La caldaia gpl fa anche acqua calda sanitaria. La casa è fornita anche di camino in sala da pranzo (usato per il riscaldamento di un unico ambiente e per estetica) e di termoconvettore a gpl robur da 5kw in un salone di 35mq usato alla bisogna quando ci sono ospiti. La temperatura in casa è abbastanza disomogenea e nell' arco della giornata (non contando la zona camino) si mantiene mediamente sui 17° nelle zone "core" e 15-16° nelle zone periferiche (quando va bene).

Prospettive
Dato l' alto esborso e il poco comfort in famiglia ci stiamo orientando per una idrostufa a legna/pellet. Seguendo le diverse discussioni sul forum ho visto che la mdb plurifire si presenta molto bene e alcuni utenti ne sono molto soddisfatti dalla gestione a legna (che io userei come combustibile principale).
Sarei orientato verso il modello da 34kw per essere sicuro di coprire il fabbisogno energetico dei 600 mc e magari (solo ipotesi molto secondarie) in futuro poter riscaldare anche la mansarda di 90mq ora disabitata. La istallerei nel salotto da 35mq (con buona pace del rumore...a pellet andrebbe raramente) per sfruttare il riscaldamento fornito dalla ventola al posto del robur da 5kw.

Volevo chiedervi:
1) E' possibile istallare la plurifire e mantenere la possibilità di riscaldare a gpl in caso di guasto o altre evenienze (rispettando la normativa)?
2)Per l' acs ho visto che la mdb fornisce gia il kit da 10 lit al minuto. Fermo restando che in estate vorrei usare solo il gpl per l' acs si possono integrare i due sistemi di acs?
3)La domanda che crea più scompiglio. Ho visto letto che la plurifire riesce a modulare in qualche modo. Vorrei chiedervi se anche a vostro parere è opportuno installare un puffer per i soli termosifoni in modo da rendere piu confortevole il tutto e dare un po' di autonomia al mattino quando la caldaia è spenta. In tal caso come andrebbe collegato il sistema termostufa-puffer-termosifoni per ottimizzare i consumi ed evitare di dover scaldare prima il puffer e poi i termosifoni? (tenendo conto anche della caldaia a gas in caso non possa far partire la idrostufa) Quanto dovrebbe essere il puffer? 1500lt? O conviene non mettere proprio il puffer visto che la caldaia modula?

4) Qualcuno ha indicazioni sui consumi effettivi e l' autonomia di carico della 34kw? ho visto giustamente che indicano 7 kg all' ora alla max potenza con legna da 20% umidità ma non penso la stufa vada sempre al max!

5)eventualmente qualcuno potrebbe indirizzarmi verso idrostufe che lavorano come la plurifire?


Vi ringrazio in anticipo per i consigli e mi scuso per la confusione e la poca chiarezza! non sono del mestiere! e vorrei essere "preparato" prima di parlare con rivenditore e termotecnico!

6)ah dimenticavo... Secondo voi il gioco vale la candela? (escludendo l' impegno e la cura rischiesta dalla legna s' intende)

1- si, separando fisicamente i fluidi con piastra di scambio o serpentina in puffer.
2- io consiglio sempre boiller esterno, la produzione istantanea va bene per una/due persone, se si hanno figli o più persone va in deficit.
3- se si usa legna, il puffer è SEMPRE da installare
4- impossibile siano7 kg ora a piena potenza. Se la stufa ha 34 kw, e la legna secca ne sviluppa circa 3.8/4, significano 9 kg ora meno la resa, quindi siamo sui 10/11 kg ora a piena potenza. La matematica non è opinione. Ne consuma meno, se non và a piena potenza.
5- sono un venditore, sarei di parte.....
6- semplice conto economico. L'impianto si deve ripagare in 4/6 anni, non di più. Se vai oltre, beh... è da pensare.

Grazie per le risp Dott, seguendo un po' il forum ho visto che sei molto attivo e competente in materia.

Leggendoti ho visto che sei totalmente a favore del puffer con capacità di circa 50-80 litri per kw. Consiglieresti la stessa cosa anche nel mio caso? Io, potendo, vorrei far in modo da avere con il puffer un ora o due di autonomia al mattino... ho letto dall' esperienza di cercocaldo che la plurifire modulando riesce a "gestire" il combustibile legna tramite il flusso d' aria però senza puffer non penso si possa proporre la mia idea. Cio che vorrei capire è se è effettivamente possibile far partire sempre in via principale i termosifoni e successivamente caricaricare con l' eccesso di calorie il puffer in modo da avere energia da mettere in circolo al mattino successivo. Non vorrei che il tutto si trasformi in solo maggiori consumi. (sostanzialmente i termosifoni riescono a girare a 70° il mattino successivo per un oretta o poco piu?)
Per quanto riguarda il consumo di legna hai perfettamente ragione, la matematica è quella le calorie che metti sono quelle max che possono arrivare, ovviamente la casa produttrice gioca sulla percentuale di umidità.
Per quanto riguarda l acs non è possibile far mandare l' acqua prodotta dalla plurifire nella caldaia a gas per integrare? L' idea del boiler non mi attira particolarmente .
Per quanto riguarda altre tipologie di termostufe simili accetterei tranquillamente altri consigli anche se di parte!

- per il discorso autonomia puffer a stufa spenta, e dare precedenza al riscaldamento prima del puffer, è solo questione di impianto e tipologia puffer. Si può benissimo fare.

- per il discorso acs, perchè integrarla col gpl quando è quasi a costo zero? se non vuoi boiller, ci sono altri modi: tank intank, pipe in tank o piastra di scambio sul puffer.

Codice PHP:

per il discorso autonomia puffer a stufa spenta, e dare precedenza al riscaldamento prima del puffer, è solo questione di impianto e tipologia puffer. Si può benissimo fare. 


Posso chiederti, da esperto, qualche indicazione in più? nel senso quale sarebbe meglio istallare come dimensione/costo/autonomia e in che modalità per far si che siano effettivamente gli "eccessi" a caricare il puffer?

Codice PHP:

- per il discorso acs, perchè integrarla col gpl quando è quasi a costo zero? se non vuoi boiller, ci sono altri modi: tank intank, pipe in tank o piastra di scambio sul puffer 


Il fatto è che vorrei contenere i costi dell impianto, il rapporto costo/efficacia dite che è buono?

Per i costi della caldaia ho visto che diversi rivenditori la propongono (34kw) sotto i 4.000€ e mi sembra decisamente buono. L' impianto e l' istallazione non so quanto possa costare. Un buon puffer da 1000lt/1500lt immagino 1.000/1.500€. Altri 1500-2000 per impianto e manodopera immagino ci vogliano giusto? con 7.000 eur dovrei essere dentro? (senza contare la detrazione 36%) sarebbe onosto come prezzo?

C'è qualcuno che ha montato la plurifire 34kw?

se hai spazio, calcola come puffer un 50 lt per kw. Altrimenti, il max che ci stà...

up
nessuno che ha qualche esperienza diretta con la 34kw?

..e qualche suggerimento per l' impianto con puffer?

quello è semplicissimo.
basta capire le tue esigenze e il modello di puffer

Grazie per la disponibilità dott

Ieri ho fatto 2 conti... pago il gpl 0,78 eur scarsi al litro quindi con 10 euro di gpl sviluppo -----10/0,78*6070/860---- ovvero 91kw
La legna attualmente la "pago" (troppo, potrei trovarla di migliore qualità a meno prezzo ma è regalata) 0,12 cent al kg quindi anche supponendo 0,15 eur al kg e umidità al 40% quando la compro... avrei con 10 eur: 10/0,15*2200/860 ovvero 171 kw. Ovviamente l' efficienza è diversa... quelli della mdb dicono 90% (quasi come la mia attuale caldaia) ma ci credo poco... insomma arriverei con gli stessi soldi a sviluppare 150-160 kw... quasi l' 80% in piu... almeno cosi sembra convenirmi...sopratutto in termini di comfort.. perchè avere 15° in casa tutto il giorno e 17 la sera nn è il max !

Per l' impianto quello che mi preoccupa è l' aver letto nel forum alcune esperienze negative di cattivi collegamenti stufa puffer!
Vorrei capire se per i miei 600mc la 34kw va bene e se effettivamente il puffer avrà gli effetti sperati (autonomia al mattino e riduzione degli sprechi).
Avendo il puffer potrei istallare il tutto a vaso chiuso? Dott secondo te quanto dovrei dimesionare il puffer per avere un oretta e mezza i termosifoni caldi al mattino (se ovviamente ciò puo essere possibile senza aumentare troppo i consumi)
? io ho ragionato tenendo presente il calore richiesto dalla cubatura degli ambienti e la differenza di calore moltiplicata per i litri del puffer.
ovvero se voglio 1,5h di autonomia al mattino ed il fabbisogno è di 40kcal/h*600mc (cioè 36000kcal per 1,5h cioè 41kw ) dovro agire sulla differenza di temperatura o sui litri dell' accumulo o su entrambi? cioè potrei avere (80°-55°)*1500lt=37500kcal oppure (85°-55°)* 1250lt=37500kcal.
Mi sa che non ho ancora compreso appieno il funzionamento dei puffer...
Oltretutto a che temperatura dovrebbe andare l' acqua nei termosifoni con la termostufa e col puffer?

Riguardo al collegamento caldaitermostufa puffer... per dare precedenza ai termosifoni alla partenza la stufa in mandata andrebbe collegata in cima al puffer ed in ritorno in basso vero? ma si scalda così il puffer? cioè riesco la sera a portare tutti gli ipotetici 1500lt di acqua a 90° per sfruttarli il mattino seguente?

mille domande.... ci vorrebbe un libro per rispondere a tutto....

iniziamo col dire che 34 kw sono anche troppi per i tuoi 600 mc.

puoi installare a vaso chiuso, rispettando la normativa.

puoi benissimo avere l'autonomia per un risveglio "caldo".... (basta gestire il tutto tramite cronotermosto)

per dare precedenza al riscaldamento prima del puffer, è solo un discorso di collegamento e tipologia puffer.

eh lo so! è che i dubbi sono tanti e le certezze poche!

leggi il pvt, ti ho inviato il mio cell così a voce comprendi meglio.

dovendo istallare un puffer...conviene prenderne uno predisposto anche per il solare o sono tutti predisposti?
Qualcuno puo spiegarmi il funziamento dell' accumulo..o meglio la fase del rilascio? come funziona, a che temperature viaggia? vorrei cercare di fare 2 calcoli spannometrici per l' autonomia!

il solare lopuoi scaricare nel puffer solo se hai una quota di puffer mantenuta fredda, altrimenti non lo scarichi.

i calcoli sono semplici da fare: il delta termico tra T° max e T° min di lavoro del tuo impianto di riscaldamento, moltiplicao per i lt del puffer e diviso le calorie che ti servono per mantenere la casa calda.

mentre per il caricamento del puffer? sarebbe l' acqua di ritorno dei termosifoni una volta a temperatura a caricare dal basso il puffer giusto?

no, il puffer viene caricato sempre dall'alto, con le calorie in eccesso che non vengono utlizzate dal riscaldamento e prodotte dalla fonte di combustione.

a che temperatura dovrebbe andare il puffer "a regime" ? 85°-90° ? e come conviene fare il collegamento coi termo?

dovrebbe andare alla T° a cui riesci a portarlo....
più alta è, più autonomia hai.

collegamento? dipende dal tuo impianto, e dal puffer e dalle sue caratteristiche

85-90 sono plausibili come temperature?
da qualche parte leggevo che temperature troppo alte sono rischiose

90 sarebbe al limite..... molto al limite..... (a 93/94° si apre la valvola di scarico termico)
direi che 80° sono + che sufficienti

Ho visto questo schema di collegamento, considerando che dovrei trovarmi nella stessa situazione con esclusione del solare, sarebbe efficiente per me fare cosi il collegamento? o sarebbero giri inutili?
in alternativa sarebbe meglio qualcosa del genere postato sotto (preso un utente di un altro forum)? che manda prima ai termo e poi arrivato a temperatura il sitema al puffer da quanto ho capito
https://docs.google.com/viewer?a=v&p...hMmU4&hl=en_US

dipende tu cosa vuoi fare.
anche nello schema della solarbayer prima ha la precedenza il riscaldamento rispetto al puffer
cmnq di solito io faccio delle modifiche, in base alle esigenze del cliente.

nello schema della solarbayer che ho postato il passaggio nella caldaia a gas è"di comodo" cosi come il ritorno? oppure c'è funzionamento anche del gas? io se possibile vorrei tenere ilgas solo per casi marginali..tipo quando nessuno è a casa e io vorrei programmare il riscaldamento (anche se la plurifire ha fortunatamente un serbatoio pellet da 35 kg)
Ma per la noramativa lo schema proposto dalla solarbayer mica è valido con caldaia murale da 28kw e termostufa da 34kw?