Discussione: Termostufa pellet, termocamino, caloriferi e puffer.

Salve a tutti,
come al solito, nella mia ricerca della casa che vorrei comprare, ho visto una soluzione interessante, ma che mi lascia dei dubbi in merito al riscaldamento.

Trattasi di villetta ultimata (mancano pavimenti e finiture) nel 2007, con scarsa classe energetica (forse E) per la quale il costruttore ha previsto i classici caloriferi.
La caldaia è stata posta al piano 1 tra le due camere, in un anfratto nel sottotetto piuttosto angusto. (il primo piano è egibile ma non abitabile, anche se molto arioso).

Ora la domanda è: per ragioni di costi (la metratura della casa è comunque ampia) vorrei mettere almeno una termostufa a pellet in taverna e magari anche un termocamino nel soggiorno.

I problemi sono: come interfaccio sia termocamino che termostufa con la caldaia visto che essa si trova al piano 1°? Devo per forza mettere un puffer? (per il quale avrei abbondante spazio nella tavernetta, ma dovrei fare una marea di canne di andata e ritorno...)
E poi, (non mi è ben chiaro) è possibile interfacciare un puffer anche con la soluzione radiatori ad alta temperatura, invece che il riscaldamento a pavimento?

con 3 fonti di calore devi obbligatoriamente separare i fluidi, altrimenti superi abbondantemente i 35 kw; puoi farlo con scambiatori a piastre o con puffer.

con il puffer puoi usare tutte le T° che vuoi.

Grazie Dott. Nord Est!
Vedrò cosa si può fare per il discorso "canne" di andata e ritorno.

Già che ci sono: in questo caso, cosa significa "vaso aperto" o "vaso chiuso" per i termoprodotti?

La presenza di un puffer permette il non utilizzo dello scambiatore ?
E anche del vaso di espansione ?
E in che modo poi si è sicuri che nel puffer non venga superata la temperatura di 100 gradi ?

eviti lo scambiatore agendo sulle serpentine.

il vaso di espansione in che senso? cioè, puoi avere la caldaia a vaso aperto e l'impianto di riscaldamento a vaso chiuso, si.

impossibile superarla, perchè si aprono valvole di sicurezza.... e in qualsiasi caso prima di superarla nel puffer, la superi in caldaia..... (cosa impossibile per legge)

x Dott. Nord Est:

Ok, ora ho capito. Il problema starebbe nell'interfacciamento della termostufa a pellet con la caldaia a causa della struttura della casa stessa.

Mi spiego (e allego schema):
1) La caldaia messa dal costruttore si trova al piano mansardato, in un atrio tra le camere. Si tratta di una caldaietta stagna con tubo ingresso aria e tubo uscita.
2) Per ogni piano (ma non sono sicuro anche per la taverna) ci sono dei collettori da cui si dipartono i vari tubi per gli elementi radianti (totale di 14 tra zona notte mansardata, soppalco, zona giorno e taverna).
3) Vorrei mettere la stufa a pellet in taverna per le seguenti ragioni:
a) Basta un foro dell 8 nella soletta tra soggiorno e taverna poichè poi si va direttamente a tetto (il soppalco è di lato e guarda giù nel soggiorno)
b) Anche se con poca resa, la stufa a pellet mi aiuterebbe a scaldare la taverna.
c) Potrei mettere la stufa a pellet anche nel soppalco, ma mi sembra sprecata.
d) Se si potesse mettere un puffer, avrei lo spazio in taverna.

Domande:
I) Non credo che se mettessi la stufa in taverna ci siano problemi per l'interfacciamento. Basterebbe portare un paio di tubi al punto desiderato e poi inserire lo scambiatore. E' vero?
II) E se mettessi anche un puffer in taverna anche per avere ACS? Come potrei interfacciare il tutto con la caldaia che si trova nella mansarda? Mi conviene? (Anche per un futuro di pannelli solari termici).

Allego schemi e rimango in attesa ;-)


Attuale.jpgPellet.jpg

I) si, due tubi che arrivano allo scambiaote a piastre o serpentina

II) se metti il puffer in taverna, ci sono due scelte col gas: o lasciarlo come ora diretto sull'impianto con scambiatore, o arrivare sulla serpentina del puffer. Dipende da te quale sia la soluzione migliore (2 o 4 tubi da passare, fori, costi).
Per il discorso solare, nessun problema.

quindi, per capire devi prima decidere tu quale via scegliere, e in base a quella si fà..

Mumble... mumble...
non mi è chiaro il giro dei tubi.

Intendi che:
Ipotesi 1) Metto il puffer in taverna. Lo collego direttamente alla stufa a pellet e poi i due tubi escono dal puffer e vanno allo scambiatore in mansarda che si interfaccia poi all'impianto a gas. Ho cpaito bene?
Ipotesi 2) Non l'ho capita ;-P

Uhm...
forse ho capito l'ipotesi 2:

Tubi necessari:
Caldaia (mansarda) --> Puffer (taverna) = 2 tubi (mandata e ritorno
+
Stufa (taverna) --> Puffer (taverna) = 2 tubi (mandata e ritorno)

Poi si potrebbe:
a) Interfacciare il puffer con scambiatore su un ritorno di un collettore (es: in taverna) e così avrei solo riscaldamento.
b) Interfacciare il puffer con scambiatore su ritorno del collettore in taverna e mandare due tubi (mandata e ritorno) fino alla mansarda per interfacciarsi con l'impianto ACS. (però servirebbe il puffer tank in tank)

Ho capito bene?

Originariamente inviata da das873

Ipotesi 1) Metto il puffer in taverna. Lo collego direttamente alla stufa a pellet e poi i due tubi escono dal puffer e vanno allo scambiatore in mansarda che si interfaccia poi all'impianto a gas. Ho cpaito bene?

la fonte di calore principale, in questo caso la stufa, si scarica diretta nell'impianto. Sullo scambiatore, si scarica il metano che è secondario.

Originariamente inviata da das873

forse ho capito l'ipotesi 2:

Tubi necessari:
Caldaia (mansarda) --> Puffer (taverna) = 2 tubi (mandata e ritorno
+
Stufa (taverna) --> Puffer (taverna) = 2 tubi (mandata e ritorno) + 1 acs

a) Interfacciare il puffer con scambiatore su un ritorno di un collettore (es: in taverna) e così avrei solo riscaldamento. vedi sopra, sempre il metano sullo scambiatore
b) Interfacciare il puffer con scambiatore sempre solito discorso di sopra su ritorno del collettore in taverna e mandare due tubi (mandata e ritorno) fino alla mansarda per interfacciarsi con l'impianto ACS. per acs basta 1 tubo (però servirebbe il puffer tank in tank)

Grazie mille Dott Nord Est!

Ora mi molto più chiaro.

Solo un chiarimento: per interfacciare "sempre il metano sullo scambiatore" intendi che il circuito principale deve essere collegato al puffer e la caldaietta metano deve interfacciarsi solo con un piccolo circuito tramite scambiatore?

esatto, perchè il metano sarà sempre una fonte di emergenza, che in teoria non dovrebbe mai funzionare, se non quando il pellet è fermo.

Capito tutto!

Ne approfitto, allora, per la classica domanda: DIMENSIONAMENTO?

Per dimensionare, quindi, termostufa a pellet e puffer cosa considero? metri quadrati o metri cubi di superficie da riscaldare?
Es: Quanti KW di stufa servono (al mq o mc). Quanti litri di puffer (tank in tank)?

Mi spiego: la maggior parte delle termostufe si aggira dai 11 ai 15 Kw. Poi ci sono modelli più cari da 20-23 Kw per poi andare su (rari e costosissimi) modelli a 30-33 Kw.
Che calcolo si può fare?

E per il puffer? Nel caso del tank in tank vedo che ci sono modelli a partire da 1000 litri (180 per ACS), 1550 litri (300 per ACS) ecc...
Anche qui, che calcolo (anche approssimativo, così per rendermi conto dei prezzi) si può fare?

ehhhh difficile fare il calcolo così, senza sapere praticamente nulla............
ora con cosa scaldi? con quanti kw? con eche consumi? che spazi hai? che budget hai? ecc ecc...........
per i prezzi, non qui, il regolamento me lo vieta. In pvt se vuoi.

AGGIORNAMENTO

Allora: "il dado è tratto"
Abbiamo firmato il compromesso!

Ora stiamo valutando tutte le modifiche e personalizzazioni.

Allora: stamattina sono andato e ho verificato bene la situazione dell'impianto.

E' così fatto:
- Caldaia stagna da 30 KW al piano mansardato. Manda un adata ed un ritorno (con rubinetto per chiderli) ad un collettore lì vicino, sempre nel piano mansardato, che gestisce i 4 radiatori del piano mansardato stesso.
- Dal collettore del piano mansardato partono due tubi (non so il diametro, a occhio potrebbero essere attorno ai 20-25 mm) che arrivano al collettore del piano terra. Dal collettore del piano terra si dipartono poi 7 andate e 7 ritorni per 7 radiatori del piano terra, più 1 andata ed 1 ritorno sempre per dipartita laterale (in plastica multistrato e coibentati con diametro credo 14-16mm) che vanno in taverna.
- Nella taverna sono previsti 2 o 3 radiatori collegati in serie a questi due tubi, non essendoci il collettore della taverna.

Domande:
1) a quei due tubi A/R per la taverna, si può collegare un collettore anzicè i caloriferi? Nel caso affermativo mi potrebbe servire per collegare in futuro la stufa a pellet (tramite scambiatore) per riscaldardare tutti i radiatori della casa.
2) Se non fosse possibile mettere il collettore nella taverna collegato a quei due tubi, in futuro potrei collegare la stufa a pellet (sempre tramite scambiatore) a quei due tubi e da lì alimentare lìimpianto di tutta la casa?
3) L'ACS ha una serie di tubi a sè stante, senza collettori, che arrivano alla cucina, ai bagni e alla taverna direttamente a partire dalla caldaia. Se un domani volessi mettere un puffer che mi facesse anche ACS collegato alla stufa a pellet in taverna, dovrei necessariamente mandare un tubo per ACS dalla taverna alla caldaia in mansarda per poi avere la corretta distribuzione di ACS nella casa?